La Corrida

Par ici les brèves de comptoir

La Corrida

Messagepar Død Kalm sur 24 Avr 2006 13:49

Jusque là j'évitais de rentrer dans les conversations sur ce genre de pratique parce que je ne connaissais pas tout simplement. J'ai été donc voir une corrida ce soir, et je peux donc maintenant en parler en connaissance de cause. Avant, petit exposé, prenez des notes, je vous explique vite fait le déroulement de cette "chose" qui est en Espagne avec le foot une religion qui compte ses fanatiques. Compte-rendu neutre et mes impressions après...avec photos.

Début, 17h30, toute l'équipe arrive dans l'arène et salue, les 3 torreros, dont un à cheval (qu'on appelle les lidiadores car ce sont ceux qui tuent, avec les capes rouges), les "chauffeurs" à capes roses qui agitent le taureau pendant que le torrero change de cheval par exemple, les banderilleros (ceux qui plantent les banderillas sur le dos du taureau, il y en a en général 6, ne sont pas mortels, mais font saigner) et l'équipe des "pompes funèbres" : 2 gros chevaux de trait qui tirent le taureau mort tout autour de l'arène et finissent par le faire sortir. Il y a 6 taureaux mis à morts, et chaque taureau dure environ 25 minutes.

10 minutes plus tard, le premier taureau rentre, un peu mou celui là, il y a 3 "chauffeurs" dans l'arène, jamais loin des sorties au cas ou...Le taureau s'en tape, tout ce qu'il veut c'est se casser, et il saute par dessus les bords...On le remet dedans, et là, un picador à cheval arrive. Le cheval est très bien protégé, et heureusement car il se fait encorner à tous les coups, voir carrément soulever par le taureau, et là bah forcément le cheval commence à saigner à travers la cuirasse...un coup de pic dans le dos pour éloigner le taureau, le picador sort et là un torrero à cheval arrive, lui plante 6 banderillas dans le dos, ce qui provoque l'hémorragie les 3/4 du temps, avec du sang partout forcément. En fonction de si c'est bien fait ou pas, les gens applaudissent ou sifflent. Une fois tout ça fait, le torrero, toujours à cheval (sans protection lui par contre) sort un sabre, et le plante tout droit entre les épaules du taureau. Là pareil, si c'est bien fait clap clap clap sinon houhouuuuu. Et là le taureau est censé s'effondrer. Mais ça marche pas à tous les coups et il peut se relever, alors là il faut enlever le sabre et le replanter, et si ça marche toujours pas, les vétérinaires des pompes funèbres viennent l'achever avec un truc planté direct dans la tête. Et là c'est fini, on l'attache, et les gros chevaux lui font faire le tour de l'arène pour que tout le monde voie...

2° taureau : ça se déroule de la même façon sauf que cette fois il n'y a pas de cheval, à part le bouffon qui se fait encorner. Mais bon, cette fois le taureau est très agité, et pas content. Un torrero est éjecté en l'air, a juste le temps de courir vers la sortie...Mais bon, il finit quand même avec 6 banderillas (qui font moins saigner cette fois) et avec le sabre enfoncé tout droit dans le dos. Le taureau meurt sous le coup.

Pour le 3°, le taureau est encore plus vif, et là c'est la classe, le torrero est une star bien connue du milieu à priori. Il défie le taureau, se met à genou devant lui, lui pose le sabre sur la tête, se relève, lui montre son cul etc etc...Mais bon le résultat est le même, du sang et le sabre dans le dos...Sauf que le torrero est tellement fort, que tout le monde l'applaudit à en faire vibrer les murs, et agite les petits coussins sur lesquels ils sont assis. Je demande au vieux d'à côté pourquoi. Il me répond : "l'oreille l'oreille !!!" Le torrero coupe donc une oreille, la trempe dans le sable et le sang, la pose contre son coeur, et fait le tour de l'arène avec...pendant que les fans lui jettent des cadeaux, ou des vêtements, qu'il rend après les avoir touchés, mais c'est justement le but...

Je vous passe les 3 autres !

Donc mes impressions : barbare, cruel et horrible, et qu'on ne mette pas ça sur le compte de la culture, car un bon tiers des espagnols est contre (pratique totalement interdite à Barcelone), une autre partie craint et préfère les vaquillas (comme à Intervilles) et le reste, ben ils sont comme des fous dans l'arène. Au moment de la mise à mort, les parents disent aux gosses "regardez !"...Le premier taureau, donc première fois, ça fait des frissons dans le dos, le deuxième pareil, le troisième c'était "magnifique" c'est le seul ou j'ai apprécié, mais les 4°, 5° et 6°, je commençais à avoir la nausée...Entre les giclées de sang sur les murs et les flaques aux quatre coins de l'arène, faut s'accrocher. C'est plein de détails macabres et glauques qu'on est loin de s'imaginer tant qu'on ne l'a pas vu. Le taureau n'est pas à 500mères de nous, il est près, il souffle, tente de s'échapper, il se relève pour aller mourir tranquille un peu plus loin, mais jusqu'au bout il est encerclé...Donc bref, je ne regrette pas car si on a le coeur bien accroché, ça vaut le coup pour se rendre bien compte de ce que c'est, mais sinon, c'est même pas la peine...

Je vous mets des photos pour mieux "visualiser". Mais n'allez pas croire que je suis en manque de sang ou sadique, car je suis vacciné pour de très nombreuses années !

Maintenant j'aimerais avoir votre avis sur la chose ! Si vous avez déjà assisté à ce massacre, ce que vous en avez pensé ?

[url=http://img124.imageshack.us/my.php?image=lespompesfunbres3ky.jpg][img]http://img124.imageshack.us/img124/2858/lespompesfunbres3ky.th.jpg[/img][/url][url=http://img85.imageshack.us/my.php?image=premiertaureau6jz.jpg][img]http://img85.imageshack.us/img85/2404/premiertaureau6jz.th.jpg[/img][/url][url=http://img85.imageshack.us/my.php?image=1misemort5py.jpg][img]http://img85.imageshack.us/img85/6849/1misemort5py.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img95.imageshack.us/my.php?image=banderillas1ax.jpg][img]http://img95.imageshack.us/img95/7561/banderillas1ax.th.jpg[/img][/url][url=http://img90.imageshack.us/my.php?image=mort3re.jpg][img]http://img90.imageshack.us/img90/700/mort3re.th.jpg[/img][/url][url=http://img90.imageshack.us/my.php?image=dfi1pg.jpg][img]http://img90.imageshack.us/img90/3923/dfi1pg.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img95.imageshack.us/my.php?image=6taureau3kc.jpg][img]http://img95.imageshack.us/img95/3247/6taureau3kc.th.jpg[/img][/url][url=http://img93.imageshack.us/my.php?image=6misemort1as.jpg][img]http://img93.imageshack.us/img93/1010/6misemort1as.th.jpg[/img][/url]
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Messagepar Retro sur 26 Avr 2006 19:55

Je n'y ai pas assisté directement, et je ne pense pas le faire ( j'ai mon compte de viande froide au boulot ).

Je tiens juste à apporter une précision ; les cuirrasses des chevaux, elles protègent en effet un peu des coups de cornes, elles evitents les éventrements équins en pleine arène. Elles ne protègent en rien des chocs reçus, en général les canassons ne font pas de vieux os.
Une petite mousse entre vous et un taureau enervé, je vous laisse imaginer le choc.

Pour ceux que les corridas tentent, il s'en pratique pas mal en France ; Nîmes, Mont de Marsan...

Perso, je jubile quand "la fiotte en ballerines noires " *** se fait valdinguer par le taureau.

(*** Renaud )


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Messagepar Yoan sur 27 Avr 2006 13:35

Ma première réaction face à ça, ne serait-ce qu'en photos, c'est de me dire que j'en serais sûrement à esquisser un sourire satisfait si un de ces pantins en collants roses se faisait arracher les couilles par un coup de cornes bien senti.


Pour une réponse plus posée et raisonnable, j'enfoncerais sûrement des portes ouvertes à dire que ce genre de spectacle barbare ne constitue qu'un maillon de tout ce qui concerne les atrocités commises sur les animaux.
Ils sont régulièrement maltraités dans le monde du cirque, torturés pour le compte d'une marque de shampooing ou de cosmétique, massacrés pour qu'une bourgeoise puisse se trimballer avec sa fourrure qui pue la mort etc...

Je ne parle même pas des élevages intensifs et de ce qu'il se passe au sein des abattoirs. Une demi journée à visiter le milieu en convaincraient sûrement un bon paquet de virer végétarien.

Perso, je limite au maximum la consommation de viande, je m'interdis de toucher au foie gras pendant les fêtes.
Alors ce genre de "spectacle" là, même si je n'ai pas la prétention d'affirmer que j'en penserais la même chose si j'avais grandi dans cette culture de la corrida comme étant une tradition parfaitement respectable, bah j'en pense surtout que c'est une belle merde.
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Messagepar Død Kalm sur 27 Avr 2006 13:55

C'est aussi ce que je pense. Mais je continue de me poser la question : pourquoi ? Qu'est-ce qui plaît aux gens qui vont voir ces spectacles ? J'ai demandé à mes collocs qui n'aiment pas, et ils n'ont pas su me dire. OK, il y a l'excitation/stress que même quelqu'un qui n'aime pas comme moi peut ressentir : la peur (inconsciente et automatique) que la fiote en ballerines fasse un vol plané, et manque le piétinage, ce qui est arrivé 2 fois ce jour là, mais surtout que le cheval finisse éventré, ce qui aurait aussi pu arriver. Au delà de la mise à mort horrible, y'a aussi une mise en danger d'autres animaux (je veux pas me la jouer B.Bardot mais quand même) et de personnes. Parce que quand le taureau saute les rembardes, y'a du staff derrière ! Et j'avoue que j'ai eu des pensées végétariennes à la sortie...En même temps je me disais, plus jamais ça ! Alors à quand l'interdiction générale des corridas en Espagne et en France ? Pour l'instant il n'y a que Barcelone qui ait franchi le pas, et c'est bien dommage...
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Messagepar Amrith Zêta sur 27 Avr 2006 14:03

Ca fait partie des trucs que l'on pourrait interdire en signant deux bouts de papier, sans perdre beaucoup d'argent, et avec 90% de l'opinion derrière soi en plus. Seulement personne ne le fait, donc j'en conclue qu'à l'ENA on aime bien les corridas, non ?
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Messagepar Yoan sur 27 Avr 2006 14:10

Ou qu'on n'en a profondément rien à foutre.
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vidéo à voir !

Messagepar Guigui sur 27 Avr 2006 17:33

[quote="Yoan"]Ma première réaction face à ça, ne serait-ce qu'en photos, c'est de me dire que j'en serais sûrement à esquisser un sourire satisfait si un de ces pantins en collants roses se faisait arracher les couilles par un coup de cornes bien senti.[/quote]
Idem, d'ailleurs ça me fait penser à la fausse pub des NUL pour le BEST-OF des Corridas : une vidéo qui vous fera dire[i] "qu'ils sont cons ces torréros !"[/i]

D'ailleurs à ce propos j'ai une petite vidéo d'animation sur une CORRIDA à vous montrer :

:arrow: [url=http://www.epidermiq.com/video/Corrida.mov][b][size=150]LA CORRIDA SELON MAMUTH[/size][/b][/url]

- [size=75]faites clic droit et [i]enregistrez sous[/i].[/size]

8-)
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
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Messagepar underhilldaisy sur 27 Avr 2006 18:09

[quote]je m'interdis de toucher au foie gras pendant les fêtes.
[/quote]

tu sais pas ce que tu perds
:lol:
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Messagepar Retro sur 27 Avr 2006 18:47

Je ne pense pas trop me tromper en affirmant qu'une grande partie de l'attrait des corridas réside dans l'attachement identitaire d'une partie de la population.
Je n'ai qu'à lire ma "Dépêche" matinale pour trouver la page "TOROS" (orthographié comme ça).
Cela fait partie d'une culture. Bon nombre de personnes retrouvent dans les codes ( vachement pointus ) de la corrida et de tout ce qui va autour, des traits qui les rattachent à leur région, les origines...

Si l'on voulait caricaturer on pourrait imaginer que faire du foie gras soit considéré comme tellement cruel qu'on envisage de cesser sa production (quoique certains commencent à se poser la question). Ou encore que le vin soit trop dangeureux pour la santé. Je pense qu'interdire ces produits typiquements français soulèverait un taulé, pour les m^mes raisons.
C'est ce qui coince avec les corridas, sur une moindre échelle, le côté tradition/identité.

Retro... pro aubades !
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Messagepar Yoan sur 27 Avr 2006 20:20

[quote="underhilldaisy"][quote]je m'interdis de toucher au foie gras pendant les fêtes.
[/quote]

tu sais pas ce que tu perds
:lol:[/quote]

Ma phrase était stupide, mais s'il y avait une bonne vanne à faire, tu l'as ratée. ;)

Donc je rectifie : je m'interdis de toucher au foie gras. Tout court.

Et je sais exactement ce que je perds. Mais alors honnêtement, je m'en passe à merveille... Y'a largement plus douloureux comme privation, et puis je dois être un acétique de nature de toutes manières.

Sinon je pense que Retro explique très bien ce qui fait que les corridas sont à ce point appréciées et importantes pour une frange de la population. L'attachement identitaire et culturel est tel qu'il agit au delà de ce que l'on peut imaginer. Cela dit, c'est une évidence et le phénomène peut se vérifier à foison quand d'une culture à l'autre, on constatera que ce qui choque et provoque l'indignation diffère très nettement.

Mais les corridas sont bien plus contestées que la moyenne et comme l'a souligné Amrith, tout ce qu'il manque, c'est un peu de courage de la part des forces dirigeantes (quasi pléonasme fort comique).

Pour le reste, tu vas loin dans la "caricature" quand tu en viens à citer le vin... Le problème de l'alcool (ou même du tabac) est complètement à part et ne rentre -je trouve- pas une seule seconde dans le cadre du débat que l'on tient ici.
Il est quand même plus question des droits des animaux que de savoir si oui ou non, interdire des produits dits "nocifs" serait accepté chez nous. Et autant il est compliqué de trancher de la légitimité ou non de poser des barrières au commerce de l'alcool ou du tabac, autant la question de savoir s'il faudrait interdire les corridas ne mérite guère plus de quelques minutes de réflexion.
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Messagepar Retro sur 04 Mai 2006 18:42

[quote]tu vas loin dans la "caricature" quand tu en viens à citer le vin... [/quote]

J'avais prévenu qu'il ne s'agissait que de caricature.
Parler de suprimer ou non le vin n'est effectivement pas le sujet ici. Il ne s'agissait que d'une comparaison (extreme j'en conviens ) de l'attachement identitaire.

Toutefois je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que la légitimité des corridas ne mérite pas plus que "quelques minutes de réflexion" ; il n'y a qu'à voir les passions que soulèvent la corrida, pour tout ce que nous avons vu jusqu'ici (traditions, sentiments régionaliste), mais aussi du côté des "anti" (manifestations, pétitions etc).
Si le choix pouvait être fait rapidement entre le pour et le contre , il aurait déjà été fait. Les amoureux de la corrida ne sont pas simplement amateurs, ils sont passionnés.

Et pour me faire l'avocat du diable, il ne faut pas oublier que la corridas n'est pas qu'un spectacle. Elle engendre toute une économie en plus de la traditions ; il y a l'élevage des animaux, les écoles de toromachie, les férias dans les villes taurines. Au delà de l'économie il y a aussi la préservation des animaux et des milieux naturels ; les chevaux camarguais par exemple, la selection des taureaux, les immenses patures où ces derniers sont élevés, qui tomberaient en friches sans cela.

Je crois qu'on est au delà du simple combat de coqs dans le nord. (toujours légal soit dit en passant)

D'accord, on va me demander l'intêret de tuer le taureau, on peut faire sans, .... d'accord et on en fait quoi de tous ces taureaux après ? ( nan là je déconne , c'est juste pour faire grincer des dents )

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Messagepar Charisman sur 06 Mai 2006 19:29

Et faut-il continuer à vouer un culte en France à Luis Mariano qui chante la corrida...
:fuck: Mexico :fuck:
:foxcul:[img]http://www.euskonews.com/0175zbk/argazkiak/luismariano.jpg[/img]:foxcul:
We don't need no water Let the motherfuckers burn Burn motherfuckers Burn ! [img]http://www.epidermiq.com/forums/images/smilies/obscene17.gif[/img]
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Messagepar Retro sur 11 Aou 2007 22:50

Je vous invite a aller voir la pub anti-corrida que la spa a tenté de faire produire mais qui a été par trois fois censurée... a vous de juger le "choquant" du clip.

Precisons toutefois que les gemissement entendu en fond sonore sont réels. un taureau ne meurt qu'après plusieurs dizaines de minutes de tortures ( entre 15 et 30 minutes, pour le detail je vous laisse regarder les sites ad'hoc)

Visible sur spa.asso ou sur youtube, elle se trouve très facilement.

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