Chacun ses goûts...

Par ici les brèves de comptoir

Messagepar Amrith' sur 10 Mar 2004 0:52

Polonours’ a écrit:Prouuuuuuuuuuuuuuuuuuuut sur ton charabia :)

Et t’oses sortir de chez toi le week-end ?
Putain ce forum est atroce.
PS : ce serait idiot que Basthiste s’en aille. Je suis lapidé sur la plupart des forums que je fréquente et je ne les ai jamais quittés pour autant. Je n’éprouve aucun mépris pour toi, et les autres non plus, donc inutile de t’évaporer à cause d’un houleux débat qui de toutes manières sera oublié dès qu’il se terminera.
Amrith'
 

Messagepar little.alien' sur 10 Mar 2004 1:01

Kritschgau a écrit:j’aime à mon avis Muse pour les même raisons qui fait que tu detestes :))))

Voilà donc pourquoi l’argument "chacun ses goûts" est loin d’être idiot.
Absolument tout est subjectif : je ne peux pas supporter Fabrice Lucchini, absolument pour les mêmes raisons que beaucoup l’adore!
donc, j’apprécie les variations de voix de Muse, tandis que Torrance ou Amrith les déteste : on revient à la même chose : la question du goût : j’ai essayé plus haut de décrire une chanson que j’apprécie particulièrement : si ça se trouve vous allez l’apprécier pour mes raisons, ou vous allez le detester parce que : trop lent, trop çi, trop ça...
Mais bon, je n’en veux à personne, si des gens apprécient Muse tant mieux, s’ils l’apprécient pas en ayant essayé d’écouter bien sûr, bah qu’ils passent à autre chose! :)

PS : cela dit, c bien tout ce débat, ça me permet de me pousser un peu à chercher des argumentations (faut bien s’entraîner un jour dans la vie)
merci! ;)

la suite bordel, la suite
little.alien'
 

Messagepar Guigui sur 10 Avr 2004 16:52

Voilà j'ai copié et divisé ce topic à partir de la discussion très animée qu'il y a eu sur le topic MUSE du forum MusiQ... Débattre du terme "chacun ses goûts" et de ses implications est une chose qui revient très fréquemment sur les forums, alors autant lui consacrer un topic spécifique car c'est un sujet assez intéressant...
:pepep:
Last edited by Guigui on 10 Avr 2004 22:12, edited 1 time in total.
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Messagepar Retro sur 10 Avr 2004 22:04

Voilà un topic qui méritera d'être suivi, et qui pourrait nous promettre de riche moment de discussion "entousiaste".
Bonne idée Guigui. :)
Retro : au fond de son cendrier.... ... avec Spike !
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Messagepar Johansen sur 19 Avr 2004 13:07

Moi mon point de vu sur "chacun ses gouts" est le suivant :

Dans la plupart des cas, surtout musique, film, acteur ...(la ou je ne suis absolument pas decider a etre ouvert) ce n'est pas une questions de gouts mais de jugement. Des gens reconaisse la qualité, d'autre non. Ceux qui ecoute de la musique de merde ou qui aime des films et series naz ne le savent pas. Il le font soit parcequ'il sont betes soit parcequ'ils n'ont rien compris a la vie et la les gouts ont bon dos car ces personnes etant inferieur (jme repete dsl) ne sauront necéssairement pas expliquer leur "gouts" et dire pourquoi c'est bien.
Bon je dis pas que se n'est jamais une histoire de gouts mai je pense juste qu'il est incorrecte de parler de gouts des qu'il y a un desaccord puisqu'il ne s'agit pas de ca.
Contrairement a torrance et aux autres j'ai tendance a prendre mon avis pour un "dogme etabli."
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Messagepar Kritschgau sur 23 Avr 2004 13:42

Pour moi, le "c'est de la merde" (Et peu importe , si le "c'est de la merde" est répété 20 fois différement sur 20 lignes différentes !! ) a autant de valeur que le "chacun ses gouts" ou le "t'es nul parce que t'aime pas" quand le raisonnement n'est pas prolongé.

Il est évident que tous les avis sont subjectifs et que si ils ne sont pas explicités objectivement n'ont pas de vraies valeurs pour l'autre.

Pour moi, il y a les oeuvres innovantes, personnelles et les oeuvres formatées marketées ultamédiatisée (c'est valable pour toutes les oeuvres). La frontière est de fois fine, vu que l'ultramédiatisation peut saboter une oeuvre personnelle à la base

Les 2 ne sont pas forcément incompatibles
Le problème, c'est que les oeuvres formatées ont un peu trop tendance à écraser les oeuvres personelles.

La Star Ac' ne serait pas vraiment un problème si elle n'innondait pas les médias (Journaux TV, Supermarché, Radio, ....) et etoufait tout le reste

@++,Kri...

Voilà j'ai copié et divisé ce topic à partir de la discussion très animée qu'il y a eu sur le topic MUSE du forum MusiQ... Débattre du terme "chacun ses goûts" et de ses implications est une chose qui revient très fréquemment sur les forums, alors autant lui consacrer un topic spécifique car c'est un sujet assez intéressant...


Il aurait été bien de remettre les premiers posts parce qu'au début on comprend pas trop le contexte des réactions
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je reprends foi en l'humanité grace à toi et 3 ou 4 autres.

Messagepar girlwhofightagain&again sur 20 Mai 2004 0:02

Johansen, je t'aime.
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Re: je reprends foi en l'humanité grace à toi et 3 ou 4 autr

Messagepar Cresp0 sur 20 Mai 2004 9:50

girlwhofightagain&again a écrit:Johansen, je t'aime.


En tout cas, y'en a qu'on reconnait quand elle est de passage.
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Messagepar MaRiNa sur 20 Mai 2004 10:21

girlwhofightagain&again

ça aurait été mieux "girlfightingagain1again", ça sonne mieux et il n'y a pas de faute de grammaire :lol:

Pour en revenir au sujet je suis d'accord avec Little.alien.
Perso je n'aime pas Muse (c'est trop lent et je n'aime pas les variations de voix du chanteur), mais c'est pas pour autant que je vais dire "c'est nul", "c'est de la merde en boîte", ou que je vais dire à quelqu'un qui adore "t'as des goûts de chiottes".
L'essentiel est que les gens aiment, mais sans pour autant nous casser les oreilles 24h/24 ;) Par exemple ma soeur a eu une période rap et RnB( :dead: :help: !!), et elle mettait sa musique à fond. Bon au lieu d'aller lui éteindre son post en lui disant "la prochaine fois que tu mets cette grosse merde pourrie je fracasse ton poste" (ce que je brûlais d'envie de dire et de faire, au passage), je lui demandais simplement de baisser la musique que je puisse au moins entendre la mienne, lol! Voilà, comme ça, elle pouvait quand même écouter sa musique sans contrainte (baisser, mais pas trop non plus, vu qu'on fermait nos portes), et moi aussi, donc tout le monde
il est content !!! (dixit Pierre Brochant) :yes:
et personne ne gêne personne!!
Et ma soeur aussi de son côté me demandait de baisser la musique quand c'était moi qui la mettait trop fort, et on ne se fightait pas parce que c'était dans le respect.
Par contre ma mère ne me demande pas de baisser le son, elle me demande d'arrêter :buh: Même quand je baisse au maximum (c'est à dire que je discerne à peine le bruit et que je dois vraiment me concentrer pour écouter les paroles et pour savourer la musique), elle dit que c'est trop fort (faut pas déconner quand même!!! lol) et il faut que j'enlève carrément la musique. Rhalala ce qu'on n'inventerait pas quand on n'aime pas la musique!
Bon par contre je ne parle pas de mon père, c'est hors-débat parce qu'il aime bien ce que j'écoute, quand je mets Iron Maiden (déjà assez fort) il me demande de monter le son pour mieux pouvoir écouter :wink:
Before I'd lay down to rest I'd throw away everything to live.

(A.F.I)
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Messagepar Little.alien sur 20 Mai 2004 11:34

Oui, alors pour le coup, j'ai du bol avec mes parents, ils sont très eclectique niveau musique. Ils sont prêt à écouter le nouveau morceau de techno que mon frère a à leur faire écouter, ils aiment beaucoup Muse.

Enfin, ils aiment bien ce qu'on écoute.
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Re: je reprends foi en l'humanité grace à toi et 3 ou 4 autr

Messagepar Invité sur 20 Mai 2004 12:49

girlwhofightagain&again a écrit:Johansen, je t'aime.


Oh et bien tu peux ! Je suis la seul et unique personne dont je suis tombé amoureux c'est donc une grande qualité que l'on partage tout deux et les autres devraient tous suivre ton exemple. :zzz:
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Messagepar Johansen sur 20 Mai 2004 12:51

C'etait moi juste en haut oublié de me loggé
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Messagepar Invité sur 24 Mai 2004 22:42

les autres devraient tous suivre ton exemple.

je sais



y'en a qu'on reconnait quand elle est de passage.


??



et on ne se fightait pas parce que c'était dans le respect.
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace:

C'est bien mignon tout ça mais tu n'es absolument pas dans le sujet me semble-t-il.Un peu à côté de la plaque même.
Invité
 

Messagepar KiKiJ sur 22 Sep 2004 1:10

Pour répondre à Mad dans le topic Cabin Fever (enfin pas vraiment répondre mais vous voyez ce que je veux dire), je n'arrive que difficilement à donner mon avis sur un film en argumentant. Et ça marche aussi pour les séries et la musique.

J'ai l'impression que mon avis dépend de mon coeur plus que de mon cerveau (qu'est-ce que c'est pompeux cette phrase!).
Pour moi, l'argument "chacun ses goûts" serait plus "chacun ses sentiments", ou plus exactement "chacun sa sensibilité".
Ce que j'aime ou pas dépend, je suppose, de ce que j'ai vécu, traversé, enduré, appris, etc.

Par exemple (et je fais exprès de prendre un exemple "violent" ) Citizen Kane ne m'a pas touché dans le sens où je n'ai rien ressenti devant ce film, même si je sais (du moins d'après tout le monde) que c'est un si ce n'est LE chef-d'oeuvre du cinéma; comparé à cela, American Pie 1er du nom m'a fait rire et presque pleurer sur la fin (alors que ça reste un teen-movie, même bon), et je vois pas d'explication à ce dernier point, si ce n'est que peut-être aurai-je aimé avoir cette relation d'amitié qu'ont les personnages du film.

Un autre exemple: j'aime Dawson parce que ça me rappelle certains moments de ma vie, et c'est normal, vu que le show est fait pour ça, pour amener des sentiments facilement chez ses spectateurs en faisant appel à ses propres souvenirs nostalgiques. C'est facile mais ça marche sur moi.

J'ai aussi du mal à savoir si j'ai vraiment aimé un film ou pas, il me faut parfois l'avis d'autres personnes pour me forger ma propre opinion (qui ne m'est donc pas si propre à mon grand regret).

En relisant mon post je vois que dans mes exemples j'arrive en fait à peu près à savoir pourquoi j'aime ou pas un film, mais bon la plupart du temps, je n'y arrive pas.

C'est en fait plus évident pour la musique. Personnellement je pense que je n'y connais rien en matière de musique, je n'arrive pas à dire si dans tel morceau il y a tel accord, et encore mois si il est bien utilisé, alors j'essaie quand même de trier ce que j'écoute, et je pense ne pas trop mal m'en sortir, mais encore une fois grâce aux conseils avisés de certains (particulièrement ici).
Vous me direz que c'est pas un mal de suivre les conseils de ceux qui s'y connaissent, mais bon... Je trie aussi dans ce qu'on me conseille pour ne garder que ce qui me parle justement comme je l'expliquai au début.
Par exemple j'ai testé Silverchair que conseillait yoan, et je n'ai pas du tout accroché. A côté de ça j'ai découvert DJ Krush grâce à Amrith et le contraire s'est produit, j'ai été touché par son album Zen, et dans ce domaine là, la musique, je ne peux vraiment pas expliqué pourquoi j'aime.

Bref, je voulais dire ça depuis un bout de temps, c'est fait!
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Messagepar Guigui sur 22 Sep 2004 1:15

Yop ! :)

Déjà, claquer Citizen Kane derrière American Pie ferait de toi un simple spectateur "amateur" (et accessoirement tu as des goûts de chiotte)... dans le cas où tu te poserais la question :D

LeMartien a écrit:Bref si on aime quelque chose, on peut le défendre, dès lors que ca touche plus ou moins personnellement. Quelque fois, il est difficile de critiquer une chsoe qu'on aime car ca vient de l'intérieur et certains qui n'ont pas les memes affinités et les memes "caractéristiques intérieurs' détesteront.

Ah ouais d'accord...

Le "chacun ses goûts" c'est le bouclier des nullos qui ne savent pas quoi dire lorsqu'il s'agit de débattre correctement de la qualité d'un film (ou autre). La phrase sur le forum : "on peut aimer un navet et détester un chef-d'oeuvre, cela ne veut pas dire que les navets et les chefs-d'oeuvre n'existent pas." ça veut bien dire ce que ça veut dire. Tu peux détester une oeuvre (pour X raisons personnelles) et être assez critique (donc l'inverse d'une huître) pour comprendre ses grandes qualités ; ou à l'inverse transcender un navet infâme tout n'étant pas assez con pour le prendre pour autre chose que la merde qu'il est...

Autre chose : pour être crédible (et communiquer réellement et vraiment des idées) lorsqu'on émet son avis, il faut écrire un minimum correctement et faire un réel effort pour sortir autre chose que lieux comuns dont tout le monde se fout, surtout lorsqu'ils sont gratuits et soutenu pour un argumentaire puéril du niveau CP... C'est un exercice qui nécéssite donc de pouvoir bien synthétise et organiser ses idées puis de les exprimer...

C'est aussi simple que ça... 8)
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Messagepar KiKiJ sur 22 Sep 2004 1:28

Guigui a écrit:Déjà, claquer Citizen Kane derrière American Pie ferait de toi un simple spectateur "amateur" (et accessoirement tu as des goûts de chiotte)... dans le cas où tu te poserais la question :D


C'est bien pour ça que je dis que j'ai pris un exemple "violent", pour bien montrer mon problème, donc ce n'est pas la peine de m'insulter, même si sur le ton de la plaisanterie et même si ça ne me touche que ce soir.

Bref continuons...

Guigui a écrit:Le "chacun ses goûts" c'est le bouclier des nullos qui ne savent pas quoi dire lorsqu'il s'agit de débattre de la qualité d'un film. La phrase " on peut aimer un navet et détester un chef-d'oeuvre, cela ne veut pas dire que les navets et les chefs-d'oeuvre n'existent pas." ça veut bien dire ce que ça veut dire. Tu peux détester une oeuvre (pour X raisons personnelles) et être assez critique (donc l'inverse d'une huître) pour comprendre ses grandes qualités, ou à l'inverse transcender un navet infâme tout n'étant pas assez con pour le prendre pour autre chose que la merde qu'il est...

(Je vais répondre à ça même si c'était destiné à LeM.)

Encore une fois on est d'accord. Citizen Kane EST un chef-d'oeuvre, et American Pie est un bon teen-movie. Mais justement tout mon problème est là. J'accroche plus au 2nd qu'au 1er du fait de ma sensibilité, et j'insiste bien sur ce point. Pour moi cette définition est plus approprié que le "chacun ses goûts" même si le fond ne diffère pas vraiment.


Guigui a écrit:Autre chose : pour être crédible (et communiquer réellement et vraiment des idées) lorsqu'on émet son avis, il faut écrire un minimum correctement et faire un réel effort pour sortir autre chose que lieux comuns dont tout le monde se fout, surtout lorsqu'ils sont gratuits et soutenu pour un argumentaire puéril du niveau CP... C'est un exercice qui nécéssite donc de pouvoir bien synthétise et organiser ses idées puis de les exprimer...

(Là encore, tu t'adressais à LeM, mais je vais tout de même répondre.)

Concernant ta dernière phrase, c'est pour cela que je ne poste pas beaucoup sur les forums, que ce soit LVEI ou EQ, parce que selon moi, soit je n'ai rien à dire d'intéressant, de pertinant, soit ça a déjà été dit, et en mieux qui plus est :!:
De plus, il me faut du temps pour justement mener à bien cet exercice de synthèse/rédaction, et je ne l'ai pas toujours.

Bref, je t'ai trouvé plutôt agressif et presque méchant sur ce post, mais bon il est tard et ce n'est qu'un forum :!:

Sans rancune :clop:
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Messagepar Kritschgau sur 22 Sep 2004 8:31

Guigui a écrit: Le "chacun ses goûts" c'est le bouclier des nullos qui ne savent pas quoi dire lorsqu'il s'agit de débattre de la qualité d'un film. La phrase " on peut aimer un navet et détester un chef-d'oeuvre, cela ne veut pas dire que les navets et les chefs-d'oeuvre n'existent pas." ça veut bien dire ce que ça veut dire. Tu peux détester une oeuvre (pour X raisons personnelles) et être assez critique (donc l'inverse d'une huître) pour comprendre ses grandes qualités, ou à l'inverse transcender un navet infâme tout n'étant pas assez con pour le prendre pour autre chose que la merde qu'il est...

Autre chose : pour être crédible (et communiquer réellement et vraiment des idées) lorsqu'on émet son avis, il faut écrire un minimum correctement et faire un réel effort pour sortir autre chose que lieux comuns dont tout le monde se fout, surtout lorsqu'ils sont gratuits et soutenu pour un argumentaire puéril du niveau CP... C'est un exercice qui nécéssite donc de pouvoir bien synthétise et organiser ses idées puis de les exprimer...


Je suis globalement d'accord avec Guigui. Un forum n'est pas très interessant si les posts ne détaillent pas les arguments des uns et des autres. Les posts sont avant tout des recueils d'avis et le j'aime/j'aime pas
ne se révèle pas être d'un grand interet.

Seulement voilà, le chacun sa sensibilité ne saurait être nié : une mesure dépend avant tout d'un référentiel. Il ne fait pas la même température à Marseille et à Lille et pourtant c'est le même soleil.
Le même film peut être considèré en même temps comme un navet et comme un chef d'oeuvre, cela ne veut pas dire que l'un ou l'autre a tort, cela veut juste dire que la perception lié à la culture, les valeurs, la nostalgie, sa conception du cinéma n'est pas du tout la même

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Messagepar underhilldaisy sur 22 Sep 2004 10:34

ca va partir en eau de boudin cette affaire ....

bon sinon pour le chacun ses gouts, je crois que le véritable truc, c'est de parvnir à distinguer ses sentiments (ce qu'on ressent) de sa raison. c'est là toute la difficulté: à savoir réussir à être objectif devant un film...
alors disons que les paroles de guigui sont un peu trash, mais que dans le fond, c'est assez vrai pour ma part ...

seulement voilà, parfois on aime un film snas savoir pourquoi, sans pouvoir l'expliquer parce que c'est juste un coup de coeur ... comment argumenter ca? en ce qui me concerne, quand ca m'arrive, on aura beau tenté de me dire que c'est une grosse merde, si je l'aime et que je ne sais pas l'expliquer ca ne fait pas pour autant de moi un con ....
Last edited by underhilldaisy on 22 Sep 2004 11:37, edited 1 time in total.
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Messagepar Little.alien sur 22 Sep 2004 10:59

bon sinon pour le chacun ses gouts, je crois que le véritable truc, c'est de parvnir à distinguer ses sentiments (ce qu'on ressent) de sa raison. c'est là toute la difficulté: à savoir réussir à être objectif devant un film...


C'est ça le truc. Personne ne sera jamais objectif devant un film. C'est humainement impossible. Mon prof d'analyse de film m'a appris à faire des critiques sans les "j'aime/j'aime pas", et les avis personnels et subjectifs, mais qui finalement guident le lecteur sur notre avis par rapport au film.
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Messagepar underhilldaisy sur 22 Sep 2004 11:39

et en même temps, qui voudrait vraiment lire une critique purement objective et dénuée de sensations?
quelque soit les qritiques films qu'on lit, on se rend bien compte le plus souvent qu'elles sont guidées par les émotions et par ce qu'a ressenti le critique...
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Messagepar Mad sur 22 Sep 2004 13:07

Je réponds juste à ça, puisque ça m'est adressé ;), et après je me casse.

KiKiJ a écrit:Pour répondre à Mad dans le topic Cabin Fever (enfin pas vraiment répondre mais vous voyez ce que je veux dire)

Euh, je... non, enfin, je parlais seulement de la manière dont je voyais le "débat" entre little.alien et toi, c'est tout. Malgré ce qui peut se dire par-ci, par-là--mais je ne veux en aucun cas intervenir dans ce débat...--le "chacun ses goûts", j'y crois fermement, tout simplement parce que selon notre vécu, nos expériences, notre éducation, notre caractère, et j'en passe, on ne ressent pas tous les choses de la même façon. Et puis nous sommes aussi tous--si assez larges d'esprit, assez ouverts--susceptibles de changer d'avis, d'opinion... :wink:


Voilà, comme promis, je me casse d'ici ! :evil:
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Messagepar underhilldaisy sur 22 Sep 2004 13:10

tu peux rester Mad, pourquoi partir?
sinon je suis d'accord avec toi: il est impossible d'enlever le chacun ses gouts pour les raisons que tu as citées.
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Messagepar Mad sur 22 Sep 2004 13:28

underhilldaisy a écrit:tu peux rester Mad, pourquoi partir?

Parce que j'ai reçu la même demande qu'Amrith. Mais je suis venue parce que KikiJ me répondais, alors c'était la moindre des choses que de répondre à mon tour. :wink:
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Messagepar Zarathoustra sur 22 Sep 2004 14:07

KiKiJ a écrit:Encore une fois on est d'accord. Citizen Kane EST un chef-d'oeuvre, et American Pie est un bon teen-movie. Mais justement tout mon problème est là. J'accroche plus au 2nd qu'au 1er du fait de ma sensibilité, et j'insiste bien sur ce point. Pour moi cette définition est plus approprié que le "chacun ses goûts" même si le fond ne diffère pas vraiment.


Te fatigues pas à bricoler des théories bancales auxquelles personne, pas même toi, ne peut adhérer plus de 3 secondes. Défendre American Pie par rapport à Citizen Kane, c'est étaler devant l'assemblée consternée toute l'étendue de son ignorance.
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Messagepar Little.alien sur 22 Sep 2004 14:11

Je crois surtout qu'il a choisit volontairement des exemples exagérément contrastés, afin de faire comprendre son point de vue.
Je ne le défend pas, je réitère juste ce qu'il a clairement expliqué plus haut.
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