"INCEPTION" de Christopher Nolan

[Guigui]

Que dire d'autre que ce qui n'a pas été déjà dis par vous... Entièrement d'accord avec tout ce qui a été écris... Alors pour résumer ma pensée je dirais que comme Micheal Caine, je trouve que Nolan revient aux bases du cinéma et sans chichis : "bon scénario, bonne réalisation, bon casting et recherche d'originalité"... Et tout ça sans trop de numérique ! La grande classe, on a enfin la sensation d'être au Cinéma avec un grand C et franchement ça devient trop rare par les temps qui courent !

Du coup je suis encore plus impatient de découvrir le nouveau BATMAN !!! En tout cas Joseph Gordon-levitt en Homme mystère moi je signe direct !!!

Nolan où le mecs qui fait que des bons films et qui a pondu au moins 3 films cultes en une décennie : Memento, Dark knight et Inception

[Angous]

Batman 3 me fait flipper, je serais pas contre qu'il prenne son temps.

[Gruicmaster]

Bon ben je dois être le seul à ne pas avoir aimé ce film. Déjà de base j'avais trouvé The Dark Knight assez moyen.

De très bonnes idées néanmoins, mais dire qu'on peut faire des dizaines de théories sur ce film, je trouve ça présumer du bordel.

[Angous]

Sauf que ces theories c'est pas des trucs a la "philosophique lol" mais des interpretations du film. Pourquoi il a tourné cette scène comme ça etc...pourquoi Cobb a son alliance durant tout le film et pas a la fin...pourquoi les gosses de Cobb sont différents entre le film et la dernière scène... etc...

Je suis pas le seul a m'etre dis "c'est un rève" la scène de poursuite en Afrique, par exemple...

[Gruicmaster]

Je suis pas le seul a m'etre dis "c'est un rève" la scène de poursuite en Afrique, par exemple...

Mais du coup ça mange la fin du film. On sait déjà comment ça va se terminer. Un faux effet 6ème sens en quelque sorte, grillé dès le début.

Je reconnais néanmoins que ce n'est pas un mauvais film, c'est juste que je ne l'ai pas apprécié.

[Angous]

Je comprend pas trop ce que tu veux dire par "ça mange la fin"

[Guigui]

Pour le coup je suis plus d'accord avec Angous
La suite "qui n'en sera pas une" nous apportera sans doute de nouvelles théories sur le sujet

[Angous]

Si y'a suite, y'aura surement pas la réponse a "est-ce la réalité a la fin du 1?"

la mise en abime sera conservé sans aucune réponse derrière...

[N°6]

INCEPTION

***************************** Spoiler Zone / Trespassers will be prosecuted ***********************

La plupart des films hollywoodiens cherchent honteusement à cacher leur misère scénaristique par une avalanche d'effets spéciaux et d'explosions, tandis que d'autres films, dont "Inception", ont bien une histoire mais sont gravement handicappés par les mêmes inévitables effets et lassantes explosions. Le film est constamment ramené vers le fond et noyé par ses médiocres fusillades et inutiles poursuites, qui bouffent un temps d'écran fou et ont si peu de justification scénaristique (la forteresse enneigée surtout) que même le contexte onirique ne suffit pas (en ce qui me concerne of course) à justifier tout et n'importe quoi. Alors que l'âme du film tend vers un "Mission Impossible" versant série tv (constitution du groupe, préparation du coup, exécution du plan machiavellique et coups de théâtre), on nous inflige toutes les 20 mn un James Bond décadent à faire rougir Roger Moore lui-même (rarement vu des méchants aussi incompétents... Ah mais c'est un rêve donc tout s'explique ! Haha !). L'intrigue souffre de ces temps morts, mais elle n'est pas non plus aidée par une construction maladroite (rien trouver de mieux que d'avoir DiCaprio expliquant pendant un quart d'heure à la future Architecte le fontionnement des rêves ? A ce compte-là il aurait aussi bien pu s'adresser directement à la caméra ; et rien trouver de mieux qu’avoir la même Architecte fouiner avec ses gros sabots pour finalement faire un gros plan sur son visage : "mais c’est bien sûr !" ?!), des séquences inutiles (l'Afrique), et un dernier acte particulièrement *chiant*, because la forteresse enneigée mais pas seulement : le montage alterné est tout un art, n'est pas De Palma qui veut, et tout le dernier quart souffre d'un manque total de suspense et dévolue en étirage infini de temps d'écran vide ou presque de tout enjeu réel (le posage de bombe pendant 10 mn, Saito qui n'en finit pas de crever) et rend les plans éternels du camion en train de tomber parmi les plus chiantes scènes de l'histoire du cinéma.

Le film n'est pas non plus aidé par l'incohérence (ou le manque de clarté…) de l'intrigue (je croyais que seul l'Architecte (on est dans "Matrix" là ou quoi ?) pouvait modifier les rêves ? Pourquoi est-on un moment dans un rêve de Fischer, puis dans le moment suivant dans l'inconscient de Cobb ? Pourquoi est-ce que les limbes s'avèrent être l'inconscient de Cobb ? Pourquoi Saito ne revient pas en légume de son séjour dans ces mêmes limbes ? Pourquoi nous dire que Cobb a enfermé le souvenir de sa femme dans son inconscient alors qu'elle se balade librement où elle veut ? Pourquoi Arthur accepte-t-il une nouvelle mission avec Cobb après le fiasco de la précédente, alors que le problème de la revenante n’est pas résolu ? Pourquoi est-ce que soudainement il suffit de mourir dans les limbes pour revenir à la réalité ? Qui pourrait vraiment avoir envie de peupler *pendant 50 ans* son inconscient de tours uniformes et vides ?). Quant à ta théorie Angous, je la trouve intéressante, mais alors pourquoi ne pas l’avoir utilisée explicitement, plutôt que de nous infliger ce plan final prévisible depuis les toutes premières scènes du film (cf. "The 13th Floor" pour une intrigue similaire, cette fois avec la réalité virtuelle) ? Quant à Di Caprio, il est plutôt crédible pour son premier film d’action, mais je remarque qu’on lui a adjoint les services d’acteurs aux minois encore plus prépubères que lui (Gordon-Levitt, Page, Murphy), histoire de noyer le poisson et d'attirer le chaland adolescent. Enfin, une question grave se pose : DiCaprio, qui manifestement a décidé qu’il était temps de jouer les pères de famille, a-t-il aussi décidé de ne plus jouer que dans des films où il hésiterait sur la nature de la réalité tandis qu’il serait hanté par le fantôme de sa femme devenue folle et menaçant vaguement les gosses du couple ??! Si c’est le cas sa carrière risque de vite tourner en rond

[Guigui]

Ahaha je savais que tu écrirais un truc dans ce style, je me trouve du temps et je tente de répondre à toutes tes questions : j'en ai causé durant 72h avec ma copine qui n'était pas convaincu non plus par les postulats du film. Allez je tente de faire ça ce soir

[Angous]

Juste pour info, l'architecte conçoit les niveaux de rèves. Mais Fisher peut très bien y foutre le bordel si il se rend compte qu'il reve (saito le fait bien au début du film) et Cobb idem.


Sauf que Cobb il ne controle pas et fait apparaitre le "train" des limbes durant la course poursuite du 1er rève.

Ca commence un peu a me souler ces critiques sur Inception dans le sens "bon ce film il sait pas sur quel pied danser, ou c'est un "transformers" ou "ça se la joue film d'auteur".

Putain un film c'est pas Noir ou Blanc hein...

[Gruicmaster]

Putain un film c'est pas Noir ou Blanc hein...

L'hôpital qui se fout de la charité.

[Angous]

Non mais attend c'est toujours le meme genre de critique que je vois sur ce film:

"c'est a chier y'avait du potentiel mais y'a des explosions partout, ou c'est un blockbuster ou c'en est pas un"

[Amrith Zêta]

Tu nous casses les pieds Angous.
Si la critique est récurrente, c'est peut-être qu'elle possède un fond de vérité.

[Angous]

Non cette critique est récurente pour tout les films de ce genre. Meme Evangelion y a le droit , or tu sais très bien que cet animé vaut mieux que ça...

Tu nous casses les pieds Angous

non tu déconnes là? Mes gouts seraient-ils si terribles pour que tu viennes me les descendre sur chaque topic?

Je prefere discuter de cela avec amrith en mp plutot que de souiller encore un topic. Libre a lui vouloir m'envoyer un mp pour me dire clairement et sans image tirés de 4chan a la con, ce qu'il execre chez moi (pour ne pas dire la totalité).

[Amrith Zêta]

Ce type est gravement atteint.
Quatre ans plus tard, il en est encore à répéter "Evangelion" sur tous les topics sans la moindre raison et à dénoncer l'insidieuse persécution qui s'abat sur lui.

[N°6]

Juste pour info, l'architecte conçoit les niveaux de rèves. Mais Fisher peut très bien y foutre le bordel si il se rend compte qu'il reve (saito le fait bien au début du film) et Cobb idem.

Sauf que Cobb il ne controle pas et fait apparaitre le "train" des limbes durant la course poursuite du 1er rève.

L'architecte construit le rêve, l'inconscient du rêveur, Fisher en l'occurence, peut influer les choses s'il commence à se rendre compte que quelque chose ne tourne pas rond, et les autres personnes présentes dans le rêve peuvent également *inconsciemment* l'influer. Mais on voit Arthur qui modifie des escaliers pour se débarrasser d'un ennemi, et là j'ai pas compris ?

Ca commence un peu a me souler ces critiques sur Inception dans le sens "bon ce film il sait pas sur quel pied danser, ou c'est un "transformers" ou "ça se la joue film d'auteur".
Putain un film c'est pas Noir ou Blanc hein...

Le problème ce ne sont pas le scènes d'action dans l'absolu, mais la façon dont elles sont mise en scène et surtout leur intégration dans le film. Esthétiquement elles sont médiocres, approchent parfois dangereusement du ridicule (les méchants sont ultra nuls) et sortent littéralement de nulle part, jouant un rôle scénaristique pour le moins ténu. On a franchement l'impression qu'elles ont été rajoutées après coup et que le film pourrait sans souci s'en passer. Une séquence bien nulle aussi c'était la poursuite du van, où les méchants sont incapables de réussir quoi que ce soit alors qu'elle dure des plombes, le van n'est jamais gêné par la circulation ou quoi que ce soit, et quand il finit par se crasher... il repart ! Bref on s'en fout, c'est pas là qu'est l'essentiel du film, et c'est le souci puisqu'elles sont quand même nombreuses et prennent un temps d'écran énorme. La séquence de la forteresse c'est la cerise sur le pudding.

[Angous]

L'architecte construit le rêve, l'inconscient du rêveur, Fisher en l'occurence, peut influer les choses s'il commence à se rendre compte que quelque chose ne tourne pas rond, et les autres personnes présentes dans le rêve peuvent également *inconsciemment* l'influer. Mais on voit Arthur qui modifie des escaliers pour se débarrasser d'un ennemi, et là j'ai pas compris ?

non non c'est arthur qui explique dans une scène a Arianne comment faire des illusions comme ça, il en a surement besoin pour se débarrasser des projections. Faut pas oublier que le reve de l'hotel est celui de Arthur donc il peut influer ainsement dessus (tout comme Arianne influe sur son rève a Paris).
Arianne lui dit quoi rever, comment le rever, les détails des choses etc...
Arthur lui reve, mais peut modifier le reve a loisir, par exemple il sait qu'il y'a un escalier près de l'ascensceur de l'hotel, pour se débarrasser de la projection il utilise sa technique.

En bref l'hotel:
Arianne crée le reve, l'hotel, le schématise (d'ou le nom d'architecte)
Arthur reve de ce lieu, le crée avec son esprit , il peut le modeler a sa guise en cas d'urgence.
Yusuf (le chimiste) qui conduit la camionette influe par contre sur le rève de l'hotel (comme tu l'as vu) car ce reve de l'hotel est superposé sur le 1er (comme les étages d'une tour). Evidemment ce sont les sensations ressentis par le reveur dans la camionette.

Par exemple quand Cobb aborde Fischer dans l'hotel (2), au meme moment il reçoit de la flotte dans la bagnole au reve superieur (1) . Et là il pleut sur toutes les vitres de l'hotel.
Là c'est pareil pour Arthur, avec l'influence de la gravité de la camionette sur la gravité de l'hotel. Les autres ne ressentent pas l'apesanteur dans le reve de l'hopital enneigé puisque ils sont dans un sommeil encore plus profond. Leurs "corps" dans le reve de l'hotel eux subissent par contre l'effet de la camionnette (on voit bien qu'ils flottent).

Quand aux scènes d'actions la warner avait ptet demandé a attirer les kikoo transformers...

[N°6]

non non c'est arthur qui explique dans une scène a Arianne comment faire des illusions comme ça, il en a surement besoin pour se débarrasser des projections. Faut pas oublier que le reve de l'hotel est celui de Arthur donc il peut influer ainsement dessus (tout comme Arianne influe sur son rève a Paris).

Ben justement je ne vois pas pourquoi tu dis qu'il s'agit du rêve d'Arthur : on est bien dans le rêve de Fisher non ? L'inconscient des autres personnages peut venir parasiter (d'ailleurs c'est quand ce parasitage se produit que le film est le plus intéressant), mais l'univers dans lesquel se déroule l'action, y compris l'hôtel, sont tous le rêve / l'inconscient de Fisher ?

[Angous]

Mais non justement! Le film est une succession de 3 rèves modelés par l'architecte (Arianne-Ellen Page). Ils fabriquent un scénario visant a le manipuler.

Il faut bien comprendre le systeme de "share dreaming" il y'a l'architecte (reveur maitre) et les touristes (reveur qui subissent le reve).
Dans le rève de Arianne (Paris) , Cobb explique bien: "le lieu" c'est elle qui le forge. Par contre les "gens" c'est des manifestations de l'esprit de Cobb (qui est entrainé dans le rève de Arianne.)

Quand Arianne modifie la ville de Paris, cela perturbe l'esprit de Cobb. Il ne contrôle pas ces changements puisque c'est Arianne qui les fait. L'esprit de Cobb n'etait pas vigilant, ce sentant dans un rève normal provoqué par Cobb. Mais non l'esprit de Cobb se rend compte que Cobb ne rève pas mais est dans un rève, son esprit est dans un lieu étranger. A partir de là l'esprit de Cobb regarde constamment Arianne (qui rève), et plus elle fait de changement, plus elle se fait attaquer et au final Mallorie tue Arianne (ce qui reveille Arianne et Cobb).


Le but est donc de créer 3 niveaux de rèves ou l'on ne fait "aucun" changement pour ne pas que fisher (qui rève avec eux) se rende compte que il ne controle rien.
Problème: l'esprit de Cobb fait apparaitre une projection: le train. Comme pour reveiller Cobb. Et là fisher comprend (son esprit du moins) que il est victime d'un partage de rève non voulu. Et là ses projections attaquent.

La 1ere étape est de le kidnapper et de le menacer, le mettre en danger.
La 2eme étape est une technique de cobb, faire croire a fisher que la team = projections de fisher, les vrais projections = ennemis.
La 3eme étape: utiliser fisher pour le guider vers son secret, l'endroit ou implanté l'idée (qui commence a germer a partir du 2eme rève ou cobb lui dit "ton oncle t'a trahi et t'a kidnappé).
La 4eme étape est involontaire.


Voici les reveurs:
1-Yusuf le chimiste (il dit bien au début quand il pleut dans la rue: "désolé j'avais envie de pisser..."
2-Arthur (la scène du baiser avec arianne: "les projections de fischer recherchent le reveur: moi, vite faisons mine de rien, embrasse moi).
3-Eames , ils font croire a Fisher que c'est "son rève" celui de l'hopital enneigé mais non c'est Eames.
4-Cobb, son unique rève restant (il ne peut plus rever, il l'explique a Arianne) , les limbes ou se situent Mallorie et ou vont les personnes qui "meurent" dans les rèves , quand on est sous sédatif (reveil impossible).


Voici un schéma pour récapituler:


(la fin du schéma est faux par contre: c'est le rève de Cobb)

[Guigui]

Pour une fois je suis donc parfaitement d'accord avec ANGOUS... Je sais commencer comme ça, ça va pas me rendre crédible aux yeux de certains mais tout de même...

Sans déconner les gars : un film d'action intello est soit trop intello soit trop action ?... Et gnagnagni les scènes d'actions sont nulles ou je ne sais quoi. Il y a certes quelques plans (oui pas des scènes entières faut pas déconner) qui ne sont pas à la hauteur du reste mais reconnaissez que vous mettez la barre haute concernant les critiques (et c'est normal quelque part). C'est certain que la perfection n'existe pas que que Nolan a fait des choix artistiques qui ne plaisent pas à tous mais dans ses objectifs d'entertainment, d'originalité et d'esthétisme il a réussi son pari. Il n'a pas oublié que pour créer une histoire qui passionne il faut partir de trucs cools qui te font plaisir et font plaisir au public aussi... A partir de là, pourquoi bouder son plaisir? N°6 tu avais déjà détesté DARK NIGHT parce que les gens enscençait un acteur décédé avant de voir le film en oubliant les grandes qualités de réalisation et scénaristiques de ce film. Nola n'est sans doute pas parfait mais il prend des risques et ne mérite pas cet archarnement d'esprit contradictoire nous expliquant que le film est bancal.

Le film n'est pas non plus aidé par l'incohérence (ou le manque de clarté…) de l'intrigue...
Le manque de clarté est ici présent dans le sens où il faut s'accrocher : les informations importantes ne sont dites qu'une seule fois par moment et c'est au spectateur de raccrocher les wagons. De plus il y a certes des zones floues mais pour moi rien de ce qui est dit dans le film n'est contradictoire. L'absence d'explications n'est pas une preuve d'incohérence (surtout s'il garde de la matière pour d'autres films).

(je croyais que seul l'Architecte (on est dans "Matrix" là ou quoi ?) pouvait modifier les rêves ?
Tous peuvent influer sur le rêve d'une manière ou d'une autre que cela soit en oubliant d'uriner avant de dormir et provoquer une averse ou faire revenir sa femme morte dans le rêve. Le tout est que chaque membre de l'équipe a un rôle à jouer et tous n'ont pas vocation à influer le rêve sur des compétences qui ne sont pas les siennes. Les mecs s'entraînent un peu pour cela d'ailleurs. Il y a vraiment que Cobb qui ne semble pas être fiable sur ce plan...

Pourquoi est-on un moment dans un rêve de Fischer, puis dans le moment suivant dans l'inconscient de Cobb ? Pourquoi est-ce que les limbes s'avèrent être l'inconscient de Cobb ?
En ce qui me concerne, les "limbes" sont propres à chacun. Marion Cotillar (une partie du subconscient de Cobb) ayant buté Fischer, il est normal que l'on aille le chercher dans les limbes de Cobb (qui s'auto-torpille).

Pourquoi Saito ne revient pas en légume de son séjour dans ces mêmes limbes ?
Parce qu'il a prit conscience de cet état de fait et que Cobb est allé le chercher. Lorsque Cobb et sa femme reviennent des limbes ils ne sont pas en légume également. Cobb a sut pallier au rendez-vous raté. Mais j'ai une autre théorie qui explique tout et j'y reviendrai plus bas.

Pourquoi nous dire que Cobb a enfermé le souvenir de sa femme dans son inconscient alors qu'elle se balade librement où elle veut ?
Il l'enferme... Il essaye du moins, pourquoi devrait il y réussir forcément. Ce personnage est totalement défaillant dans ce film et c'est ce qui fait son charme.

Pourquoi Arthur accepte-t-il une nouvelle mission avec Cobb après le fiasco de la précédente, alors que le problème de la revenante n’est pas résolu ?
Parce qu'il fait confiance à un maître en la matière qui masque ses failles. Pour les autres Cobb assure, mais le spectateur et la jeune française savent bien que ce n'est qu'une façade. Le mec n'a pas les épaules pour assurer mais veut essayer tout de même, quitte à foutre tout le monde dans la merde et moi je trouve ça classe comme histoire.

Pourquoi est-ce que soudainement il suffit de mourir dans les limbes pour revenir à la réalité ?
La sensation de mort, la "chute" (l'oreille interne n'est pas touchée par les drogues rappelez vous) est suffisament forte pour te tirer du sommeil. Cela ne t'est jamais arrivé ?

Qui pourrait vraiment avoir envie de peupler *pendant 50 ans* son inconscient de tours uniformes et vides ?).
Visiblement après un temps conséquent passé dans les limbes tu n'as plus conscience de rien ou tut e perds facilement... La preuve avec tout ce qui est arrivé à la femme de Cobb. Lui-même d'ailleurs a des souvenirs altérés de son séjour "là-bas" (un coup il se voyait vieux et pas auparavant).

Ma théorie est que Cobb est toujours dans ses limbes à lui. En effet la mission est un succès et tout le monde se réveille dans l'avion sauf Cobb et Saïto. En effet ce dernier en mourrant est tombé dans ses limbes à lui et je ne vois pas pourquoi on pourrait passer des limbes des uns à ceux des autres (à moins que Cobb ait réellement trouvé un moyen). Du coup je pense que Cobb est convaincu d'avoir sauvé Saïto (ce qui est essentiel pour lui par rapport à la promesse que dernier lui a faite) et avoir retrouvé ses enfants et est perdu dans ses nouvelles limbes. BILAN : Cobb et Saïto sont tombés dans le coma et ils en sortiront sans doute dans le prochain film, à moins que ces personnages n'en fassent pas partie.

[Angous]

l y a certes quelques plans (oui pas des scènes entières faut pas déconner) qui ne sont pas à la hauteur du reste

tu as raison les scènes de l'attaque de l'hopital enneigé sont trop "longuets" peut etre là ou le 1er et le 2eme rève avaient reussi a maintenir de l'action excellente dans des phases assez courtes.

C'est con parce que Mozinor vient de faire une parodie avec toutes les scènes de fusillades en ville réunis en une fois (ça part bien avec Heat puis ça devient trop le bordel avec les transformers ou apocalypse now) , là le coup du train ça aurait fait un putain de gag!

En ce qui me concerne, les "limbes" sont propres à chacun. Marion Cotillar (une partie du subconscient de Cobb) ayant buté Fischer, il est normal que l'on aille le chercher dans les limbes de Cobb (qui s'auto-torpille).

Non justement mais j'avais compris ça au premier visionnage de Inception moi aussi, au 2eme c'est pas ça en fait:

!!! SPOILER !!! : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Arthur: les limbes sont un espace infini de subconscient mais qui est pour tous. C'est le reve partagé ultime. Y'a rien "là bàs" hormis ce qu'une personne qui y'a déja été a pu laisser, et la seule personne a l'avoir fait c'est toi (Cobb).

!!! SPOILER !!! : cliquez sur le cadre pour l'afficher

[Aucun Express]

Parenthèse humour (
XF peut se targuer d'avoir le fandom le plus stupide au monde :

)

Plus sérieusement, vous pouvez dire ce que vous voulez, la séquence "Call of Duty Modern Warfare 2" est minable et n'a rien à faire dans "Inception".