"WATCHMEN" de Zack Znyder

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Modérateur: Amrith Zêta

"WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Guigui sur 07 Jui 2008 8:57

Encore un film tiré d'une BD, mais cette fois d'Alan Moore. Une de ses BD avait déjà fait l'objet d'un film en 2003 c'était La Ligue des Gentlemen Extraordinaires. Et le réalisateur est celui de 300... Bref avec une telle BD (culte que je connais pas autrement que par réputation) et un tel réal, ce film s'annonce déjà comme très intéressant...

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Réalisé par : Zack Snyder
Avec : Jackie Earle Haley, Matthew Goode, Billy Crudup...

Synopsis (récupéré sur ce blog) : L'histoire des Watchmen se déroule en 1985, dans une réalité alternative où des super-héros ayant cessé leur activité de justiciers semblent disparaître un à un, alors que la troisième guerre mondiale menace d'éclater à tout moment. L'apparition en 1959 du Dr Manhattan, un surhomme doté de pouvoirs en faisant presque l'égal d'un dieu, a modifié l'histoire que nous connaissons : les États-Unis ont gagné la guerre du Viêt Nam, le scandale du Watergate a été étouffé et Richard Nixon est toujours président en 1985. L'album est entrecoupé de plusieurs pages de documents écrits issus de l'univers des Watchmen. Articles de journaux, longs passages du journal intime de l'un des personnages, ces documents ne servent pas directement l'intrigue du récit mais permettent de donner une profondeur à l'univers des Watchmen.

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Messagepar Jean miX.L. sur 09 Jui 2008 16:27

V for Vendetta fait aussi partie des BD d'Alan Moore adapté au cinéma (et était mieux réussi que la Ligue).

Watchmen est une des meilleures BD de super-héros (sinon une référence absolue) et l'adapter au cinéma doit être une vraie gageure (comme pour toute les adaptations d'Alan Moore ceci dit).

Zack Snyder va-t'il s'en sortir ?
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Messagepar N°6 sur 10 Jui 2008 20:40

Oui, y avait aussi "V pour Vendetta", qui était plutôt pas mal ma foi. Aaaah, Natalie Portman... :oops:
Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.
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trailer

Messagepar Guigui sur 19 Jul 2008 10:53



Ça déboîte grave !!! Putain vivement ce film aussi... Et comme j'ai bien kiffé 300, je suis plutôt confiant :)
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au diable l'art et vive le fun !

Messagepar Guigui sur 20 Jul 2008 9:16

L'intérêt est comme pour beaucoup d'adaptations une simple vulgarisation pour toucher le grand public. C'est certain qu'une adaptation par Gillian aurait été du pain béni mais vu qu'Alan Moore a réussi à le dissuader de faire la moindre adaptation d'une de ses BD (vu qu'il est farouchement contre le procédé), bon ben voilà quoi... :)

Je sais que 300 est mou du bulbe mais franchement moi j'ai trouvé ça cool de se lâcher à un truc aussi primaire... Une fois tous les 10 ans ça fait du bien. Maintenant si effectivement le film se contente de transposer les cases sur le grand écran ça craint. Un film comme V pour VENDETA serait le bienvenu.
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Re: au diable l'art et vive le fun !

Messagepar Jean miX.L. sur 21 Jul 2008 9:10

Il y a des choses réjouissantes dans ce trailer et d'autres moins.

La BD est assez colorée alors que là, c'est quand même très très sombre (c'est un peu un reproche que l'on peut faire à beaucoup de blockbusters actuels comme si cela servait à masquer la limite entre les prises de vues réelles et les vues 3D).

Le côté positif, c'est que ça s'annonce assez dantesque (j'adore la scène du baiser avec Dr Manhattan).
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Re: [Preview] "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Guigui sur 15 Nov 2008 11:24

Ah ben j'suis bien content que tu ais retrouvé un titre papier pour t'exprimer :)
Bon et sinon la projection de jeudi tu as du voir des extraits du film, alors ça laisse présager une tuerie ou une déception à ton avis ?

Nouveau trailer en tout cas :

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Re: [Preview] "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Guigui sur 13 Déc 2008 11:53

Encore un nouveau trailer qui déboîte :

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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Guigui sur 29 Jan 2009 12:51

Chouette affiche :

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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar N°6 sur 05 Fev 2009 14:47

Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar N°6 sur 10 Fev 2009 0:06

Guigui a écrit:Chouette affiche :


Je préfère celle-ci, qui problématise beaucoup plus efficacement toute la dramaturgie du film au passant nonchalant :

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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Guigui sur 06 Mar 2009 13:54

Petite déception mais je reviendrai dessus avec une review digne de ce nom...
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Zmaster sur 07 Mar 2009 23:24

Vu hier soir et petite déception aussi ! Fallait s'ne douter avec Snyder aux commandes que ça serait tout, sauf finot !
M'enfin c'est pas trop mal non plus.
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Jean miX.L. sur 09 Mar 2009 16:52

Pour ma part, j'ai beaucoup apprécié même si j'ai trouvé qu'il manquait un petit je-ne-sais-quoi pour en faire un film totalement jouissif.

Je n'ai pas spécialement été déçu sachant que j'ai lu la BD il y a pas loin de 10 ans donc j'étais loin de l'avoir suffisamment en mémoire pour comparer avec le matériau d'origine (tant mieux d'ailleurs).

En tous cas, j'aimerai bien savoir ce que les profanes qui s'attendaient à un film de super-héros "classique" ont ressenti.
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Amrith Zêta sur 10 Mar 2009 0:31

Je suis un cas un peu particulier, puisque pendant des années, j'ai lu pas mal de critiques et même d'analyses sur les thématiques et les motifs de la BD... sans avoir jamais lu la BD - je sais, c'est une erreur, que je compte réparer prochainement. Au passage si un expert souhaite un de ces quatre peser le pourd et le contre de chaque édition parue en France, je le lirai avec attention.

Il serait donc extrêmement présomptueux de ma part de me lancer dans une review du film.
Je dirais simplement que j'ai beaucoup apprécié, notamment le fond politique fourni - les digressions métaphysiques ont parfois du mal à trouver leur raison d'être - et parfaitement symbolisé par ce smiley entâché de sang qui transpire l'hypocrisie de l'amérique de Nixon/Reagan/Bush, ainsi que cette violence sans concession, d'une noirceur inédite pour un film à pareil budget. Inutile de dire ce que je pense du personnage de Rorschach, tellement charismatique que le réalisateur s'est vu obligé de modérer ses apparitions pour ne pas qu'il supplante tous les autres protagonistes. Snyder n'étant pas spécialement un bon réalisateur, je présume que toutes les qualités du film sont imputables à la BD d'Alan Moore, mais bref quoiqu'il en soit ce n'est clairement pas un spectacle de divertissement et ça sollicite constamment l'intelligence du public et son intérêt pour le thème du déclin - déclin du rêve américain, des valeurs de la civilisation, de la race humaine en tant que forme de vie. J'ai vu une dizaine de personnes quitter la salle au milieu de la projection, accablés par l'absence relative d'action tonitruante, eux qui attendaient certainement un Spiderman Bis en lieu et place de ce qui ressemble plutôt à un film noir versatile.

Je reprocherais au film un rythme inégal - la construction assez lourde du long-métrage est une sorte de giga-épisode de Lost dans lequel chacun aurait droit à ses flashbacks à la différence près qu'ils sont intéressants, une vingtaine de minutes superflues, des effets spéciaux à la Snyder qui ressemblent plus à du dessin-animé 3D qu'à autre chose, et des plans incessants sur la teub' et les couilles du Dr. Manhattan qui déconcentreront la moitié des spectateurs hétéros - s'ils sortent une "Slip Edit Version", j'achète.

Je ne me sens pas la légitimité ni le recul d'entrer dans les détails.
Mais c'est sans aucun doute (pop)culturellement, et donc intellectuellement, enrichissant.

7.5/10
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Jean miX.L. sur 10 Mar 2009 14:11

Le rythme inégal du film est dû au fait qu’il soit très fidèle à la BD qui, à la base, est plutôt faite pour être lue en plusieurs épisodes et non pas d’un seul bloc (on peut presque ressentir la fin de chaque chapitre au cours du film d’ailleurs).

Concernant la nudité de Dr Manhattan, cela aurait été considéré comme un affront par les fans si l’anatomie du personnage avait été censuré.

Sinon, pour les «20 minutes superflus», sache que la version salle est une version courte et que la version DVD contiendra environ 40 minutes de plus !

Pour les différentes éditions de la BD, je te conseille l’édition Delcourt dont la traduction est louée par les lecteurs (alors que la version Panini est considérée comme mauvaise). Cette édition sera par contre sans doute assez difficile à trouver aujourd’hui.
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Messagepar Guigui sur 11 Mar 2009 13:07

Je n'ai jamais lu la BD (que des occasions manquées) et j'y suis allé avec Mauv' dans le même cas que moi, mais également avec Lionel un fan de la BD. Notre bilan s'est baladé entre décevant et mitigé. En effet le film regorge de bonnes choses, mais aussi d'une paresse artistique évidente.

C'est vrai que visuellement le film est très réussi et Snyder prouve là encore qu'il est un excellent technicien, car adapter ultra-fidèlement une BD sur grand écran ce n'est vraiment pas une chose facile et jusqu'à l'avènement du numérique c'était même impossible. Sauf que le bougre s'évertue à ne faire que cela. Pour 300 on aurait pu passer car c'était son premier film, mais de là à en faire une habitude je commence à ne plus être d'accord (ben ouais)... Surtout que pour 300 le traitement "copié-collé" cadrait parfaitement et ce pour plusieurs raisons. Tout d'abord la BD d'origine est un ONE SHOT et pas une mini-saga comme WATCHMEN d'Alan Moore, ce qui pose inévitablement (et cela revient souvent dans les commentaires) un gros problème de rythme. Ensuite 300 c'était qu'une BD bourrine avec essentiellement de l'action alors que WATCHMEN c'est beaucoup de blabla quand même, et ce qui n'est pas chiant à lire sur papier est peut être chiant à contempler dans une salle de ciné.

Donc finalement ce qui plombe ce WATCHMEN est tout simplement le point de fort de l'adaptation ultra-fidèle qui devient du coup une faiblesse (contrairement à SIN CITY ou 300). Car si on prend un exemple comparable : V pour VENDETTA d'Alan Moore transformé en oeuvre du 7ème art par les frères Matrix, ne souffre pas du tout des mêmes défauts. Tout simplement parce que le duo de frangins cinéastes ont fait un réel travail artistique d'adaptation en récupérant tout la force de la BD, s'appropriant l'essence et l'ambiance de l'histoire pour créer un film fidèle à la BD bien qu'ayant prit des libertés dans le scénario... Tout simplement pour des questions de rythme et de style... Un vrai procédé d'adaptation et pas une simple transposition.

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De plus qu'est ce que les personnages sont chiants (mis à part Rorschach, je savais qu'Amrith le kifferait) à force d'étaler ainsi leurs états d'âmes alors qu'on ne les connait que depuis 10 minutes. Du coup avec Lionel on s'est posé la question : "mais pour qui ce film est til fait ?! Pour les profanes ? pour les fans ?..." La conclusion se fut : "sans doute pour les fans mais ils risquent d'être déçus..." Et finalement pas tant que ça lorsqu'on voit les critiques... Par contre le box-office semble bien indiquer que les gens se détourne de ce film annoncé pourtant comme l'un des succès de l'année 2009.

La critique dont je me sens le plus proche est celle de Mr.Cinéma (comme souvent) :

Daniel Teissier a écrit:GARDIENS DU TEMPLE
Sur papier, la BD « Watchmen » est une œuvre magistrale, véritable révolution narrative et esthétique. Entre ses adorateurs, le débat risque de faire rage autour de son adaptation cinéma signée Zack Snyder (300). Si ce dernier a effectivement « trahi » des points de la BD (la fin, notamment), il reste cependant extrêmement fidèle au matériau d’origine. Et c’est paradoxalement tout le problème. Le récit reste le même, mais il est ici privé de tous ces détails narratifs qui faisaient la richesse de la BD. Dans ce processus d’affadissement, WATCHMEN apparaît bien vide, dénué de toute atmosphère ou de tout enjeu. Sur l’écran, rien ne se passe qui vienne bousculer ou happer le spectateur. Mis à part Rorschach, aucun des personnages ne parvient à exister au-delà de sa propre légende de papier, et tous apparaîtront bien transparents aux profanes. Aucun risque n’est pris avec le comics, et à trop coller comme un élève sage à l’œuvre originale, Snyder oublie que la BD, d’une grande modernité, était aussi une parodie sardonique du super-héros. Sans cette distance, WATCHMEN devient une caricature inerte, parfois ridicule et déjà obsolète, bien loin d’un DARK KNIGHT ou d’un SPIDER-MAN 2, dont Chris Nolan et Sam Raimi avaient fait des longs métrages personnels, modernes, débordant de vie et transcendant le matériau d’origine.


Amrith a écrit:présume que toutes les qualités du film sont imputables à la BD d'Alan Moore...

Je le pense aussi...
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Re: REVIEW

Messagepar Jean miX.L. sur 11 Mar 2009 16:15

Guigui a écrit:Par contre le box-office semble bien indiquer que les gens se détourne de ce film annoncé pourtant comme l'un des succès de l'année 2009.


Effectivement, je pense que le film va avoir le même souci que le "Hulk" par Ang Lee. Les spectateurs vont s'attendre à un film d'action bourrin (ou une sorte de X-Men 4) alors que c'est pas du tout le cas.

Guigui a écrit:
Amrith a écrit:présume que toutes les qualités du film sont imputables à la BD d'Alan Moore...

Je le pense aussi...


C'est évident (au même titre que 300 qui semblait être signé Frank Miller).
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar N°6 sur 09 Avr 2009 0:15

Encore un film évanescent qui aura tôt fait de disparaître des radars une fois sorti sur les écrans. Le plus mémorable dans cette histoire aura été la campagne de promo, notamment sur le Net, comme pour "Dark Knight" et quelques autres pepitos. Les vrais artistes sont au rayon marketing, on le sait depuis un moment, mais bon, je suis un lent. :cow:
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Yoan sur 09 Avr 2009 3:57

C'est beau l'auto-persuasion, mais l'assurance que tu montres à décréter que "The Dark Knight" s'oubliera sans effort ne l'empêchera certainement pas de faire figure de référence du genre suffisamment longtemps pour qu'au final on puisse dire que le film aura marqué. Plus que la moyenne du genre en tout cas.
Mais je crois que c'est précisément le genre que tu dénigres, c'est en tout cas ce que j'ai cru retirer de certains de tes posts ces derniers mois.

Qui plus est, beaucoup de bons films passent relativement inaperçus ou ne bénéficient que d'un buzz spontané, je ne t'apprendrai rien en te disant que c'est une des spécificité de notre époque, qui ne découlent pas forcément des qualités intrinsèques des films concernés.

Je stoppe ce HS - un énième à mon actif - avant d'être rappelé à l'ordre par Guigui.
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com comme come on

Messagepar Guigui sur 09 Avr 2009 6:59

Ce n'est pas tant HS que ça finalement... Car la différence entre DARK KNIGHT et WATCHMEN est immense. Le boulot marketting a été plus ou moins identique, même si j'ai eu l'impression que pour DARK KNIGHT il a été moindre et que le buzz de la mort d'un des acteurs principaux a fait bien plus de bruit que tout le reste.

DARK KNIGHT est un film incroyablement réussi à tous points de vue et les studios s'en sont rendu compte trop tard car leur com' n'a rétrospectivement on peut se rendre compte que leur com' n'a jamais été adapté au succès qu'allait rencontrer réellement le film... Pas comme WATCHMEN qui s'auto-proclame déjà comme référence du genre en termes de film...

Grosse différence... Par contre comparer la com' de WATCHMEN à celle (actuellement) de STAR TREK me semble effectivement plus pertinent.
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar N°6 sur 10 Avr 2009 3:12

Yoan a écrit:Mais je crois que c'est précisément le genre que tu dénigres, c'est en tout cas ce que j'ai cru retirer de certains de tes posts ces derniers mois.


Je ne parle pas du genre super-héros mais du cinéma commercial dans son ensemble, dont les super-héros sont certes la figure de proue actuelle. Plus ça va et plus les films font figure de pétards mouillés eu égard à leur campagne promo, démarrée plus d'un an à l'avance, et qui s'avère de plus en plus fréquemment plus réussie que le film en question. Ce qui je trouve est d'une ironie spectaculaire. Ce n'est certes pas tout à fait nouveau mais là la chose envahit le monde culturel. On devrait abolir les produits et n'en garder que la publicité.

Qui plus est, beaucoup de bons films passent relativement inaperçus ou ne bénéficient que d'un buzz spontané, je ne t'apprendrai rien en te disant que c'est une des spécificité de notre époque, qui ne découlent pas forcément des qualités intrinsèques des films concernés.


Le buzz spontané est l'anti-thèse du buzz préfabriqué, je ne t'apprends rien. Qu'un film ait besoin d'un an de promo plutôt que de s'appuyer sur le buzz spontané et le bouche à oreille, voilà qui est plutôt mauvais signe, et qui en dit long sur un film et ses commanditaires. La situation aujourd'hui veut que la qualité d'un film soit très souvent inversement proportionnel à son degré de médiatisation, pas besoin d'être le Einstein du ciné pour le percevoir. :zen:

Ces quelques posts sont loin d'être HS, et le sont beaucoup moins que ne le serait une discussion sur les mérites supposés de "Watchmen". D'ailleurs c'est comme pour "The Dark Knight", sans moi vous n'en parleriez déjà plus. :p
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Guigui sur 10 Avr 2009 8:19

Tout à fait d'accord avec ton analyse et c'est pourquoi T4 me fait relativement peur et X-MEN ORIGINS aussi dans une certaine mesure (mais moins) et pas du tout pour STAR TREK car pour ce dernier le plus gros buzz vient de l'attente des fans et ce depuis des années, JJ n'a eu qu'à se baisser pour faire sa com'...

N°6 a écrit:Ces quelques posts sont loin d'être HS, et le sont beaucoup moins que ne le serait une discussion sur les mérites supposés de "Watchmen". D'ailleurs c'est comme pour "The Dark Knight", sans moi vous n'en parleriez déjà plus. :p

Personnellement je revois régulièrement ce film avec le même plaisir :)
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Yoan sur 11 Avr 2009 23:03

N°6 a écrit:Je ne parle pas du genre super-héros mais du cinéma commercial dans son ensemble, dont les super-héros sont certes la figure de proue actuelle. Plus ça va et plus les films font figure de pétards mouillés eu égard à leur campagne promo, démarrée plus d'un an à l'avance, et qui s'avère de plus en plus fréquemment plus réussie que le film en question.


Tout le monde te suivra sur le constat global, moi le premier. Ce qui plombe quelque-peu ta crédibilité sur le sujet, c'est ton refus systématique et borné de considérer le succès de "The Dark Knight" bien au delà de sa campagne de promo'. Peut-on parler de "pétard mouillé" à propos d'un film qui recueille une collection de louanges à peu près partout où l'on en parle ? Il ne s'agit pas que d'un simple succès en salles, le film a convaincu la quasi-totalité des critiques de la planète, et n'a - quoi que tu en dises - pas cessé d'alimenter les discussions. Il sera d'ailleurs très certainement un point de référence tangible sur le long terme. C'est le lot des très bons films, avant de te lire me rétorquer que ce n'est pas un chef d'œuvre. En effet, c'est également mon avis. Mais "The Dark Knight" n'a de toute façon jamais été vendu comme un chef d'œuvre, au contraire du dernier Ghibli en date par exemple, Hayao Miyazaki oblige.

Après, à seulement imaginer que le film t'ait à ce point semblé insignifiant, ce ne sera pas sur ta seule insatisfaction qu'il méritera d'être ainsi déconsidéré. Il s'est bien trop distingué pour cela.
Le dernier blockbuster que j'étais allé voir avant celui-là étant "Indiana Jones et le Royaume du Crâne de Cristal", tu ne pourras jamais me faire avaler que l'un et l'autre sont à mettre dans le même sac. Pas au niveau de l'accueil et de l'estime générale en tout cas, après je te laisse le soin de déterminer lequel des deux a fait figure de pétard mouillé.
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Re: "WATCHMEN" de Zack Znyder

Messagepar Zmaster sur 26 Sep 2009 22:25

Un dessin animé Watchmen ?!?

>> http://www.youtube.com/watch?v=YDDHHrt6l4w





On a échappé à ça alors ?

"Watch Out" :mrgreen:
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