"BATMAN Begins" de Christopher Nolan

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Batman positiviste

Messagepar tonnerre de brest sur 17 Jui 2005 6:04

Je n'ai pas encore vu le film, donc je ne peux me prononcer que sur des principes.
Mais...

[b]Torrance a dit[/b]

[quote]Bref, au final, je tiendrais à rappeler que ce genre de film doit être confié à des mecs qui ont une vision. Nolan n'a visiblement pas de vision. Et rappelons qu'on est dans la même impasse avec james bond. On confie des licences ultra intéressantes et riches à des mecs parfois doués (comme Nolan) ou à des tacherons (comme pour 007) mais qui ne sont au final que des faiseurs ou à qui on ne laisse aucune largesse.
[/quote]

Je ne peux qu'être frappé par cet argument. Faut-il rappeler que Steven Spielberg a toujours voulu réaliser un James Bond ? Les studios ne lui ont pas donné accès à cette possibilité, et aujourd'hui encore, le maître hollywoodien (qu'on aime ou pas) continue à ronchonner dans son coin: il voulait le faire, et on l'a écarté au bénéfice de tacherons, comme le dit très bien torrance. Les détenteurs de franchises ont-ils peur des auteurs ?
Non, puisqu'ils ont confié à Nolan ce film (et je considère que "Memento" fait date). Mais effectivement, la liberté d'expression leur est otée d'entrée de jeux. Ce qui explique pourquoi Spielberg s'est retiré de James bond, ayant compris que [u]sa[/u] vision du personnage ne passerait pas.
Tant mieux puisqu'il y a eu Indy en réaction.

Ce qui me fait un peu sourire à la lecture du synopsis est le passage obligé par l'extrème-orient et ses refuges mystiques pour se forger une identité (cela vaut d'ailleurs aussi pour Tarentino, Torrance :wink: ). Plus cliché que ça, ça n'est pas possible.

Mais n'ayant pas vu, j'attends de voir pour émettre un avis réel. J'écris en fonction de vos impressions.

[b]Guigui a dit:[/b]

[quote]Ce BATMAN semble sobre et proche de la version de MILLER, je ne peux que m'en réjouir une fois de plus... Mwahahaha.[/quote]

Je connais la version de Miller depuis que Sin City m'a fait connaître son univers. Je suis d'ailleurs assez étonné que ce soit Superman qui incarne l'idée totalitaire, puisque Batman se réfère explicitement à la philosophie positiviste d'Auguste Comte. Nous vivons dans une monde positiviste, au totalitarisme larvé. Batman est le meileurs exemple de cet idée de totalitarisme: Bruce Waine règne sur un empire industriel qui incarne l'ordre établi et lutte contre les méchants qui le remettent en cause.
Peut-être les spécialistes de BD pourront m'éclairer là-dessus...

Mais s'il devait y avoir un Batman 6, ce serait vraiment passionnant de le voir filmé à la sauce Miller, avec la remise en question du mythe du super-héros, et la traduction de l'idéologie qu'il représente...

[quote]Même la surenchère de Lucas dans le premier quart d'heure de l'épisode 3 passe pour du Michael haneke à côté. C'est dire. (et c'est un défenseur décrié de star wars qui parle)

[/quote]

Comment ça, décrié ? Qui peut oser décrier le volet trois ? Attention, ça va énerver ma colère. :)
L'agent Squeulit pensait qu'il s'agissait en fait d'une pierre de forme triangulaire
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Re: Batman positiviste

Messagepar Jean miX.L. sur 17 Jui 2005 10:45

[quote="tonnerre de brest"]Ce qui me fait un peu sourire à la lecture du synopsis est le passage obligé par l'extrème-orient et ses refuges mystiques pour se forger une identité (cela vaut d'ailleurs aussi pour Tarentino, Torrance :wink: ). Plus cliché que ça, ça n'est pas possible.[/quote]

A la décharge de Nolan, il n'a fait que reprendre ce qui était déjà dans la BD il y a des années avant que ça ne devienne un cliché.

Je vais voir le film ce week-end, je reviens après.
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Messagepar Nickname sur 17 Jui 2005 11:23

[quote="torrance"]
Et c'est bien là tout le problème du film. A force de rabaisser Batman à son double humain, on tombe dans un affadissement total des enjeux. La vengeance, la justice, c'est bien beau, mais quid de la jouissance de la violence, de la nécessaire schizophrénie du personnage ? Ici, Bruce Wayne est un geignard de première, à l'humour teenager américain pas drôle, qui n'a ni la classe, ni l'ambiguité nécessaire (selon moi) à un tel personnage.[/quote]
ça reste un avis. Chacun a sa propre conception de Batman et du superhéros en général.
L'humour teen je ne vois rien dans ce film qui s'en rapproche à part peut-être la scène maladroite de l'hotel et de la piscine.


[quote]
Et là encore, c'est bien le souci... Comment comprendre la relation entre Wayne et Ducard si on ne les voit que dans des scènes de montage à la Rocky faisant mumuse sur la glace ? Encore une fois, le développement psychologique du héros et de son maître est réduit à absolument rien et ne fouille jamais la nécessaire dualité de Wayne, comme futur Batman.[/quote]
C'est plutôt ce qui vient après l'apprentissage qui nourrit la dualité je pense.
[quote]
Mouais, là encore, cela frise "la petite maison dans la prairie". Louer dans ce Batman ce que l'on reproche à Star Wars, c'est ce que j'appelle de la critique à deux vitesses. Dans Star Wars, c'était à chier. dans Batman, c'est aussi à chier. Quant à la morale à deux balles "tomber pour apprendre à se relever", quelle audace.[/quote]
Inutile de comparer à SW, Petie maison ? euh oui.... ok... si tu veux.

[quote]Là, je m'esclaffe car c'est exactement ce qu'on se disait avec mon pote en sortant du film : "les bobos et autres contempteurs du cinéma pop corn vont dire que c'est bien parce qu'il n'y a pas de SFX".[/quote]
le contraire est aussi possible et je peux dire aussi que je pensais bien qu'un mec qui n'a pas aimé va dire que certains ont pu aimé car c'est différent.

[quote] (rappelons quand même qu'on a ici à faire avec un comic et un super justicier... niveau réalisme, on repassera. La psychologie se doit d'être réaliste. Mais l'univers, franchement ?)[/quote]
Le réalisme doit quand même être là ! Dans Spidey2, la psychologie est là et même si on a affaire à des bras téléscopiques et des boules d'énergie il faut bien faire réaliste !

[quote]
Mais là encore c'est raté car expédié en deux minutes chrono !! [/quote]Oui je me demandais à la fin s'ils allaient reparler de l'asile enfumé...


[quote]Si c'est pas du foutage de gueule ça... J'attends un peu plus d'un Batman et d'un méchant de Batman. Ra's Al Ghul est insipide. Il est censé être surpiussant et se révèle être une merde. Comme tout méchant à deux balles. [/quote]
C'est Batman Begins pas Batman Kicks Ass


[quote]
Jamais un méchant ne se doit d'être ridicule. joker était il ridicule mis à part l'extravagance de son univers ? Le Pingouin était-il ridicule ? Darth Vader est-il ridicule ? Goldfinger était-il ridicule ? Magneto est-il ridicule ? Tu confonds sans doute mégalomanie, grandiloquence avec ridicule. ra's al ghul est ridicule avec ses motivations en bois Ikea.[/quote]
je te répondrais oui à toutes les questions. Un méchant est ridicule, pathéthique sinon ce n'est pas un méchant. Je ne parle pas de ridicule dans le sens premier.
Dark Vador est ridicule mais ça en 2005 on le sait tous :)

[quote]
MDR. Réalisation classique. On doit pas avoir les mêmes classiques. L'épilepsie du cadrage et du montage et du découpage, c'est pas ce que j'appelle du classicisme. Sauf si tu as découvert le cinéma avec MTV. cette réal syncopée, dont il ne ressort qu'un gloubiboulga visuel ne sert absolument pas les personnages puisqu'on ne voit jamais (JAMAIS) quelle peut être la puissance et la rage de Batman au combat. A quoi bon ? Même la surenchère de Lucas dans le premier quart d'heure de l'épisode 3 passe pour du Michael haneke à côté. C'est dire. (et c'est un défenseur décrié de star wars qui parle)[/quote]
Classique car aucune plan tape à l'oeil ou autre n'est pésent et donc comme je disais les combats sont filmés très serrés c'est sûr mais de là à être MDR quand on expose un avis.

[quote]
Au final seul Sam Raimi remplit à l'aise son contrat dans Spider-Man, ainsi que Singer sur X-Men 2. Confiez james bond à des mecs qui en ont vraiment envie (tarantino par exemple), confiez Batman à des mecs qui en ont vraiment envie (cf aronofsky par exemple), confiez ces personnages à des mecs qui en ont et qui savent filmer (cf fincher par exemple).[/quote]
Tanratino n'aurait pas rendu un James Bond qui a l'air d'un James Bond et Aronofsky aurait rendu un Batman très différent d'un superhéros.
Nolan a fait un film mi Nolan mi Blockbuster
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Messagepar Jean miX.L. sur 20 Jui 2005 14:41

Hormis quelques petites fausses notes (répliques humoristiques Hollywoodiennes qui dénotent avec le côté sombre du film par exemple), j'ai été complètement emballé par Batman Begins et je rejoins globalement l'avis de Nickname.
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box office

Messagepar Guigui sur 20 Jui 2005 18:20

Moi je suis complètement chaud pour aller le voir en tout cas, je n'ai pas encore lu la discussion ici par peur d'être influencé et peur du spoilers... En tout cas, voici ce que j'ai trouvé sur ALLOCINE (désolé Torrance) ;) :

[i]La chauve-souris... et les studios Warner avec elle. Attendu comme LE film capable de relancer la franchise du Dark Knight, le Batman begins de Christopher Nolan a rempli son contrat ce week-end au box-office américain, même si le succès aurait pu être plus conséquent. Crédité de 46,9* millions de dollars entre le 17 et le 19 juin (et de 71* M$ depuis sa sortie le mercredi 15 juin), le film signe ainsi un solide démarrage, en-deçà toutefois des 52,7 M$ de Batman Forever et assez loin de ses collègues Spider-Man, Wolverine ou Hulk. Fort d'excellents critiques, d'un très bon bouche à oreille et de résultats prrometteurs dans les reste du monde (déjà 40* M$ de recettes), le protecteur de Gotham City devrait rapidement rentabiliser son lourd budget et obtenir le feu vert pour poursuivre ses sombres aventures et mettre la main sur le Joker...[/i]
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Messagepar underhilldaisy sur 28 Jui 2005 8:13

je l'ai vu hier et franchement bah ca va
je m'attendais à pire
chirstian s'en sort pas trop mal je trouve, l'histoire est plutot bien tournée et fait une bonn explication de la "naissance" de batman (enfin pour ce que je connais de batman)
sinon une question: le gamin qui fait batman jeune, dnas il a joué? impossible de me souvenir et pourtant je le connais ....
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Messagepar c_bolavienon sur 29 Jui 2005 0:39

[size=150]SPOILERS INSIDE[/size]

[b]Vu en Vo [/b]


Après les intouchables 1 et 2 de Burton, batman begins est le meilleur parmis les "suites". Il a des défauts mais j'ai trouvé ça sympa.
Bon j'avoue que les 2 versions données de la découverte de la grotte (dans le 3 et le 5), ça me fait suer. Puis je sais que dans le comic, c'est pas le joker qui bute les parents de wayne, il n'empêche que dans le 1er de burton oui. Donc pourquoi appeller les autres batman 3, 4 et 5 ? Ceux ne sont pas de réelles suites.
Et d'ailleurs c'est comme ça que j'ai essayé de prendre ce batman begins. En essayant de le voir comme un film d'un monde (virtuel) parallèle. Même si j'ai eu du mal à le faire (notamment pour le perso de bruce et le côté glauque de gotham dans ceux de burton), ça m'a un peu préservé :)




[b]observations[/b] :
-Caine est excellentissime (aaaaaaaah puis cet accent anglais :D). C'est lui qui a les meilleures lignes du film. Et j'avoue avoir toujours été toucher de l'attachement d'alfred au petit bruce donc là aussi ça m'a touché.
-Les scènes de corps à corps sont pas super bien fait en terme de réalisation car on distingue pas qui est entrain de foutre un pain à l'autre ....
-J'ai trouvé que Bale était un peu une miscast en tant que Bruce wayne (batman ça pouvait aller enfin sauf cette voix transformée qui lui donne). J'aurais préféré que Nolan garde son acteur dans Memento (l'excellent Guy pearce qui aurait pu être un peu plus classieux genre comme il l'était dans LA Confidential)
-L'amourette pas développée et finalement c'est tant mieux :) Mais reste que ça fait bizarre.
-L'apprentissage avec liam neeson, j'ai trouvé ça sympa moi.
-Toute surprise de voir que gary oldman n'interprêtait pas un méchant :lol:.
-Morgan freeman est classe :) même si son rôle n'est pas très développé. La découverte de tous ces petits trucs (costume) étaient sympa. Bon la batmobile s'améliorera dans le futur mais fallait bien un début.
-Bien aimé quand, adulte, il découvre la grotte. Il y a toutes les chauves souris qui volent et lui se tient droit, affrontant sa peur.
-j'ai trouvé sympa l'histoire des hallucinations et de l'épouventail.
-j'ai aimé la fin car y'a "une carte" à jouer pour la suite :lol: (facile celle là :D)
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Messagepar Jean miX.L. sur 29 Jui 2005 9:58

Batman Begins n'est pas Batman 5.

C'est en fait Batman 1 puisque Nolan a clairement fait une croix sur les 4 précédents films pour que la franchise reparte sur de nouvelles bases.

L'univers DC étant composé de différentes terres parallèles, tu peux donc effectivement considérer celui-ci comme un Batman d'un univers parrallèle à celui de Burton.

Chez Marvel, on l'appelerait "Ultimate Batman". :lol:
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Messagepar Toomseuge sur 29 Jui 2005 17:40

Tout le monde (ou presque) a l'air emballé par ce film, mais ce n'est franchement pas mon cas...
L'idée de revenir aux sources du mythe et à plus de "réalisme" était séduisante, mais encore aurait-il fallut que ce soit plus qu'une idée. Ce Batman a le cul entre deux chaises, Nolan n'ayant sans doute pas eu les c... d'aller jusqu'au bout. On revient certes sur les origines du héros mais de la façon la plus maladroite et plate possible. Idée intéressante de ne montrer le héros en costume que tard dans le film, mais que voit-on en attendant? Une formation physique inintéressante dans un pays d'Asie, et du blabla répétitif et confus sur la peur. Les dialogues et la psychologie sont basiques tout au long du film, et les scènes d'action pures ne sauvent pas le film tant on s'y perd. Un bon point pour l'esthètique soignée du film (Gotham, le costume, la Batmobile) et quelques scènes bien senties, mais on a tant de mal à s'intéresser à l'histoire avec les "méchants" que l'ennui finit par dominer... Ceux qui attendaient un Batman réellement torturé et borderline n'y trouveront pas leur compte.
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Messagepar Nicknamee sur 04 Jul 2005 18:01

[quote="Jean miX.L."]Batman Begins n'est pas Batman 5.

C'est en fait Batman 1 puisque Nolan a clairement fait une croix sur les 4 précédents films pour que la franchise reparte sur de nouvelles bases.

L'univers DC étant composé de différentes terres parallèles, tu peux donc effectivement considérer celui-ci comme un Batman d'un univers parrallèle à celui de Burton.

Chez Marvel, on l'appelerait "Ultimate Batman". :lol:[/quote]

bah oui faut être un peu à côté de la plaque pour voir Begins comme une suite du 4 !
Au pire on peut dire que c'est un Batman 0 car la fin enchaine sur le 1 :D
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Messagepar Jean miX.L. sur 05 Jul 2005 13:53

[quote="Nicknamee"]Au pire on peut dire que c'est un Batman 0 car la fin enchaine sur le 1 :D[/quote]

Non, même pas car, dans Batman 1, c'est le Joker qui tue les parents de Bruce Wayne mais pas dans Begins.
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super film !

Messagepar Guigui sur 09 Jul 2005 12:08

Je rejoins totalement l'avis de Jean Mix, le film est excellent et se rapproche effectivement de BATMAN YEAR ONE de MILLER (encore lui) !

Mais j'y reviendrai plus tard dès que j'irai mieux...
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Messagepar Kritschgau sur 10 Jul 2005 10:46

Batman est un bon film, mais on ne peut parler d'un très bon film.

Au sortir du cinéma, on se dit qu'on a passé un bon moment mais il y a un petit gout amer et on ne comprend pas tout de suite d'ou il vient.

Au niveau du scénario, rien à redire, le film explore bien les sources du Batman et sur ce point c'est un vrai régal.

En ce qui concerne la réalisation comme Proyas pour I Robot, on a l'impression que Nolan se fait bouffer par Hollywood.
A part les effets d'ombres et de lumière avec les chauves souris, rien d'original dans la réalisation : la réalisation est très hollywoodienne avec de la musique pompeuse toutes les 5 minutes alors qu'il n'y en a pas toujours besoin.
L'image est super lumineuse alors qu'une image un peu plus fade aurait beaucoup mieux convenu à ce retour aux sources.

Concernant le jeu d'acteur, même si le jeu de Bale n'est pas mauvais on ne le sent pas habité par son role. Alors qu'il était convaincant dans The machinist, Equilibrium et Memento, il l'est moins dans Batman.
On ne ressent pas trop le coté torturé de Batman.
Je trouve le méchant plus convaincant même si il n'a pas l'exhuberance d'autres tordus cinématographiques. Ce qui est lié au fait qu'il ne devait pas voler la vedette à Batman.

En conclusion Batman est un bon film car il possède un scénario qui illustre bien la naissance de Batman, mais le jeu d'acteur un peu superficiel et la réalisation trop hollywoodienne empèche le film d'accèder au niveau supérieur.

@++,Kri...
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Messagepar happy sur 02 Aou 2006 20:03

Voila on aura la suite de Batman Begins,le numero 6..ou comme vous voudrez :grin: Le Titre: The Dark Knight (2008)


Le même réalisateur ( Christopher Nolan) et le même Batman (Christain Bales)

Et le nouveau Joker a été confirmé: il s'agit de Heath Ledger

Pour certain, Micheal Keaton était un intouchable...mais là..le joker! aie aie...Oui je sais que la franchise que veut commencer Nolan n'a aucun lien avec les autres films d'avant. Mais il va être difficile de ne pas faire des comparaisons....car pour moi, un des persosacré au cinéma, est l'interprétation de Nicholson dans Batman. ( enfin je crois que tout le monde a ces intouchables) Mais laissons la chance aux coureurs. Mais bon....

J'attends le film avec impatience. J'avais adoré ''Batman Begins''

http://www.rottentomatoes.com/news/comm ... yid=349075
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Messagepar St Lo sur 27 Aou 2007 9:40

Un "Batman" qui change des "Batman"… Tout, tout, tout, vous saurez tout de sur comment Batman il est devenu comme ça, pourquoi c'est une chauve souris et d'où sort sa Batmobile…

:arrow: Morgan Freeman, fournisseur officiel de Batmobile :lol:

C'est du bon film, avec un bon son et de belles images !

Et Cillian Murphy est pas mal comme mec… Je ne l'avais pas reconnu de dans "Sunshine" et c'est en voyant une BA d'un film de D. Boyle... euh... "28 jours plus tard" je crois, que j'ai fait le lien en le voyant (je ne suis plus trop l'actualité cinématographique, j'ai plus le temps).

Christian Bale en Bruce Wayne est parfait ; sûr, c'est un bon Batman ! Michael Caine incarne le valet de Wayne à la perfection lui aussi. ET ! Et Liam Neeson en méchant, c'est du délice. Délicieux aussi, mais je viens d'en parler, Cillian Murphy en quasi docteur-fou... hmmm, ça laisse présager du bon pour la suite :)

On avait regardé la veille "La Voix des morts" avec [b]Keaton[/b], et la coïncidence a fait qu'on regarde "Batman Begins" le lendemain :)

On a donc le "BB", et du coup, on a commandé tous les autres films. Je crois que je n'avais jamais vu celui avec Scharzenegger et Clooney.
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