STAR TREK : Les films

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Modérateur: Amrith Zêta

Quel est votre film Star Trek préféré ?

STAR TREK THE MOVIE
2
5%
STAR TREK II : la colère de Khan
9
25%
STAR TREK III : à la recherche de Spock
1
2%
STAR TREK IV : Retour sur Terre
2
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STAR TREK V la dernière frontière
1
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STAR TREK VI : Terre Inconnue
3
8%
STAR TREK GENERATIONS
3
8%
STAR TREK : First Contact
10
28%
STAR TREK : Insurrection
1
2%
STAR TREK : Nemesis
3
8%
 
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 13 Nov 2008 17:52

mdst a écrit:Bonjour,
Comme je sais que vous etes friands des réactions "à chaud" (cf X Files... ;) ), vous allez pouvoir trouver nos réactions en "direct live", juste apres la projection de 25 minutes du film ce matin à Paris, en présence de JJ himself.
C'est sur alaincarraze.blog.canal-plus.com

Enjoy !

Merci de l'info Alain !!! Je passe tout de suite le topic en annonce générale du coup !!! :yeah:

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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 14 Nov 2008 10:41

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Ça y est, les premières impressions sont tombées grâce à mdst et Romain Nigita (hello à toi, si tu nous lis) qui ont assisté à la projection parisienne de JJ Abrams. Hé bien tout ce que j’ai retenu ce sont les superlatifs : « monumentale », « superbe » ect… Visiblement les scènes d’actions sont excellentes et bien foutues (comme les effets spéciaux sans doute), et le jeu des acteurs assurent (sans être exceptionnel). Le nouveau Kirk semble bien assurer, tout comme le nouveau Spock. Pas de syndrome « Starfleet Academy » comme on aurait pu le craindre vu que le film retrace la jeunesse des héros. Et Léonard Nimoy semble plus présent dans le film que ce que les déclarations de JJ laissaient entendre. Bref tout cela semble être du tout bon et vivement que le film sorte…

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:arrow: Je vous laisse découvrir la vidéo de mdst sur son blog C+ (merci à lui)… :yeah:
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 17 Nov 2008 8:48

Nom de Surak !!!

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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Jean miX.L. sur 17 Nov 2008 10:15

Visiblement, JJ Abrams a apporté à Star Trek l'action dont les séries souffraient.
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 17 Nov 2008 21:26

Personnellement je suis plus qu'entousiasmé par ce trailer qui promet beaucoup. Seul bémol : il semble qu'il y ait beaucoup beaucoup d'action, j'espère que ce n'est pas trop au détriment d'une solide intrigue SF. Pour moi STAR TREK au ciné ça a toujours été épique (excepté le tout premier film qui est pas mal non plus pourtant) et je vois donc tout ceci d'un plutôt bon oeil... Là il me resterai à pinailler sur des détails concernant les nacelles de l'Enterprise et les proportions qui sont différentes des verions originales, à pinailler sur le côté "blanc brillant" de l'intérieur du vaisseau (comme le QG du SD6 dans a saison 4 d'ALIAS), mais bon... L'essentiel est là : les moyens semblent hallucinants, le casting à la hauteur et les ambitions très hautes !!! Donc je suis plus que ravis... Je sens que STAR TREK 11 va me consoler de X-FILES 2 ;)
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négatif

Messagepar Guigui sur 24 Nov 2008 19:58

Et comment réagissent les Trekkers et autres Trekkies me direz vous ?... Et bien pas si mal, pour avoir discuter avec certains d'entre eux et pour avoir observer les commentaires sur le net. Il reste toujours des pinailleries au sujet de la forme des nacelles de l'Enterprise ou sur sa sihlouhette (critiques que je partage), mais rien de bien méchant...

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Sans déconner : Sylar en Spock est super crédible !!!


Jusqu'à une analyse d'UNIFICATION plutôt négative du futur film à venir à lire par ici. En ce qui me concerne je ne partage pas l'ensemble de cet opinion car souvent le critique défend la série ENTERPRISE en avançant que cette dernière avait fait des entorses à la chronologie Trekienne moins importante et avait été menée injustement au pilori. Je ne suis pas daccord car il est vrai que même si ce show décrié a fait des erreurs moins grossières, sa qualité globale et intrinsèque laissait à désirer et qu'il était alors forcément plus irritant d'y voir des erreurs de scénarii.

Tandis qu'ici le film de JJ Abrams a l'air de carrément assurer sur les objectifs qu'il s'est fixé pour la franchise. Cela sera différent : cela sera un film STAR TREK épique et un blockbuster, pour ma part cela fait longtemps que je l'ai compris et accepté en tant que tel. C'est également un reboot déguisé, cela aussi je l'ai accepté et imagine cela comme un "Ultimate" Star Trek (les lecteurs de Marvel me comprendront). Une série/univers parallèle donc... Ceci dit je suis assez d'accord avec l'argument du "Star trek babies" : en effet c'est assez lourd de voir que les 7 personnages se connaissaient et se fréquentaient 10 ans avant leur collaboration effective, comme si les scénaristes n'avaient pas pu se focaliser uniquement sur le quator vedette KIRK/SPOCK/McCOY/SCOTTY, les autres étant très dispensables. Surtout Chekov qui est censé être très jeune par rapport aux autres et qui se retrouve ici dans la même tranche d'âge (ridicule!). Le rapport entre le capitain Pike (Bruce Greenwood) est aussi un peu trop chamboulé : ils auraient put créer un nouveau personnage, car là on dirait bien que cela va à l'encontre de ce qui est dit dans la série originale.

C'est peut être une nouvelle ligne temporelle mais faut pas charrier non plus : y avait des fondamentaux à respecter. Ceci dit seuls les puristes se rendront compte des erreurs car pour les autres cela semblera fidèle aux matériaux d'origines.


Unification, d'après TrekMovie.com, a écrit:
JJ a propos de STAR TREK :
« A un certain moment, Star Trek est devenu quelque chose de totalement différent, avec juste le nom de Star Trek dessus. J’apprécie certaines séries qui sont arrivées après l’originale, surtout Star Trek Next Generation. Mais pour moi la série originale est pour moi ce que représente Star Trek. »

« Pour certains, lorsque vous leur parlez de Star Trek, ils vous parlent de Deep Space Nine, de Next Generation, d’Enterprise, de la série d’origine, ou des films. C’est maintenant très diffus, trop confus et je ne crois pas que les gens sachent ce qu’est vraiment Star Trek. Ce que fais ce film, ou en tout cas je l’espère, c’est se focaliser sur le concept, pas le réinventer. En même temps, les gens qui sont blasés, qui pensent tout connaître et avoir tout vu auront une drôle de surprise avec ce film. »

« Star Wars était toujours plein d’action, et ma seule critique concernant la série originale de Star Trek est qu’il n’y avait pas assez d’action et souvent beaucoup de discussions sur les choses qui se passaient. Cela devait changer et changer pour quelque chose qui n’avait jamais été fait auparavant et encore moins dans un film Star Trek. »

Je ne suis pas super d'accord avec ce dernier point car il est vrai que le film à venir fait vraiment beaucoup blockbuster et pas trop scénario SF pur et dur... Espérons que si 2ème opus il y a le scénario le soit beaucoup plus...

Tout ça pour dire que j'attend toujours le film avec impatience même si j'ai quelques points noirs bien présents...
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Re: négatif

Messagepar Jean miX.L. sur 25 Nov 2008 16:05

Guigui a écrit:
Unification, d'après TrekMovie.com, a écrit:
JJ a propos de STAR TREK :
« Star Wars était toujours plein d’action, et ma seule critique concernant la série originale de Star Trek est qu’il n’y avait pas assez d’action et souvent beaucoup de discussions sur les choses qui se passaient. Cela devait changer et changer pour quelque chose qui n’avait jamais été fait auparavant et encore moins dans un film Star Trek. »

Je ne suis pas super d'accord avec ce dernier point car il est vrai que le film à venir fait vraiment beaucoup blockbuster et pas trop scénario SF pur et dur... Espérons que si 2ème opus il y a le scénario le soit beaucoup plus...

Tout ça pour dire que j'attend toujours le film avec impatience même si j'ai quelques points noirs bien présents...


Par contre, moi, je suis complètement d'accord avec son analyse.

Dans beaucoup de scènes des différentes séries, on a des personnages qui racontent ce qu'ils ont fait ou vu (genre une guerre sur une planète) mais cela n'est jamais montré à l'écran (sans doute par faute de moyen). Je ne pense pas que cela aurait nuit à l'histoire si cela avait été montré.

Ceci étant dit, espérons effectivement que ce film ne joue pas la carte de l'action pure et dure au détriment du scénario. La bande-annonce aurait tendance à le faire croire mais son but est d'être accrocheuse pour le public lambda. Celle de "The Dark Knight" pouvait aussi laisser croire la même chose...
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spock vieux !

Messagepar Guigui sur 26 Nov 2008 22:30

Jean miX.L. a écrit:Par contre, moi, je suis complètement d'accord avec son analyse.

Dans beaucoup de scènes des différentes séries, on a des personnages qui racontent ce qu'ils ont fait ou vu (genre une guerre sur une planète) mais cela n'est jamais montré à l'écran (sans doute par faute de moyen). Je ne pense pas que cela aurait nuit à l'histoire si cela avait été montré...

Une problème de moyen mais surmonté par la suite avec notamment STAR TREK DS9 qui offre des batailles galactiques épiques pour la télévision encore inégalées à ce jour. Et puis il ne s'agit pas de cela mais simplement d'une ambiance et du fait que STAR TREK a toujours privilégié l'intellect de l'action pure et dure et que justement lorsqu'il y avait de l'action cela lui donnait davantage de relief. Ça avait le sens de la mesure et du coup lorsqu'un vaisseau se faisait désouder réellement on en sentait la conséquence et ce que cela représentait...

Sinon Nimoy/Spock a été rajouté dans le trailer... La vache qu'est ce qu'il a vieilli... En fait 17 ans environ le sépare de sa dernière incarnation du personnage, ça se voit...

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Re: spock vieux !

Messagepar Jean miX.L. sur 27 Nov 2008 16:06

Guigui a écrit:
Jean miX.L. a écrit:Une problème de moyen mais surmonté par la suite avec notamment STAR TREK DS9 qui offre des batailles galactiques épiques pour la télévision encore inégalées à ce jour.


A partir de quelle saison (j'en suis à la fin de la 2) ?
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 28 Nov 2008 21:44

Ça débute timidement en milieu de saison 3, ensuite la première vraie bataille spatiale et première tout court même) pour la base DS9 en début de saison 4... Ensuite à partir de la saison 5 c'est un festival à certains moments clés de l'histoire...

Sinon le trailer déchaîne déjà les foules, matez plutôt :

:arrow: http://www.dailymotion.com/video/x7hhgh ... shortfilms

:mrgreen:
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar torrance sur 28 Nov 2008 22:51

En ce qui me concerne, je suis très très enthousiaste concernant ce STAR TREK. Tout simplement parce que je ne connais aucune des séries : je n'ai jamais eu l'occasion de les voir dans mes jeunes années et j'ai un peu la flemme de rattraper le temps perdu...
Bref, STAR TREK et moi, c'est comme les Gilliennes et les cerveaux, ça ne va pas ensemble.
Or, j'aime énormément J.J. Abrams, je ne l'ai jamais caché. Immense fan d'ALIAS, immense fan de LOST (toujours), admiratif de la remarquable mise en scène de MI3 (qui est sans conteste un des derniers grands actioneers de ces dernières années). Pour l'avoir "rencontré" une fois lors d'une conf' de presse, et pour avoir des amis très proches l'ayant interviewé, je sais aussi que le J.J., malgré tous ses défauts (adepte du promo bullshit parfois), est un mec passionné, sincère et attachant.

Bref, quand j'ai vu la BA de STAR TREK les mâchoires m'en sont tombées. Et les retours sur les 30 mn présentées récemment m'ont confirmé que je VOULAIS voir STAR TREK.

Et pour une fois, je serai dans le camp du profane, incapable de m'insurger des trahisons envers le matériau originel. Et ça, finalement, ça fait du bien parfois ! :grin:
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incohérences ? Quelles incohérences ?...

Messagepar Guigui sur 30 Nov 2008 11:59

A mon avis Torrance tu es dans la meilleure "position" pour apprécier ce film qui arrive... En tout cas dans la galaxie trekkers il y a forcément des débats entre "puristes" et "indulgents"... Pour ce qui concerne le capitaine Pike j'ai revu l'épisode LA MENAGERIE hier et rien n'indique que Kirk ne connaisse pas Pike plutôt bien par le passé (surtout qu'il l'appelle par son petit nom "Chris"). Car s'il est évident que Spock a une vraie relation avec ce précédent capitaine (sous lequel il a servit 11 ans), il n'est pas exclu de penser qu'il est possible que Kirk ait put servir sous ses ordres un certain laps de temps avant d'avoir sa promotion (ce que l'on verrait dans le film?). Ensuite l'âge de Bruce Greenwood qui a passé 50 ans pour jouer un capitain qui en a une trentaine c'est pas terrible mais bon, on va dire qu'on va s'en accomoder.

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Pour ce qui est de l'erreur sur Chekov j'ai ma petite théorie (qui je l'espère s'averera juste). En effet dans une interview JJ avait déclaré qu'il ne serait pas impossible que des persos meurent durant le film. Et pourquoi pas Chekov ? Qui ne serait en fait que le grand frère d'un petit Pavel d'environ 10 ans son cadet qui souhaitera suivre les traces de son frère défunt... Bien sûr le prénom du perso n'était prononcé qu'à la fin du film (et l'apparition d'un petit Pavel), on ne s'en rendrait compte qu'à ce moment et du coup surprise + respect de la chronologie... Sauf s'il a toujours été dis qqle part que Pavel était fils unique (je ne crois pas) :)

Et voilà ! :)

Sinon une petite nouvelle qui me fait bien plaisir : avoir des nouvelles de la NEXT GENERATION et du capitain Jean-Luc Picard, même si c'est dans un comics, au moins c'est officiel !

Frank Mikanowski sur Unification a écrit:Comme annoncé par IESB.net, c’est en janvier que commencera la publication de Star Trek : The Countdown (un comics en 4 parties). La série racontera les origines de Nero, le méchant romulien. La BD se situera juste après [i]Star Trek Nemesis et fera le lien entre les personnages de Star trek Next Generation, Spock et Nero.[/i]

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Du coup les doubles-épisodes à revoir pour bien tout comprendre du film 11 (même si c'est dispensable) serait "La Ménagerie" dans STAR TREK original series (où on connait le passé de Spock avec son ancien capitaine) et "Unification" de STAR TREK the next Generation (où Picard retrouve Spock au 24ème siècle qui essaye de négocier un rapporchement entre Romulus et Vulcain). Et accessoirement on peut revoir (si on est trèèèès motivé) STAR TREK NEMESIS le dernier film de la next G qui décrit l'empire Romulan actuel et conclu les aventures de l'équipe du capitaine Picard.

J'aurais quand même bien aimé un caméo de Picard dans le prochain film, mais visiblement c'est gardé pour le comics... Dommage.
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 04 Déc 2008 22:18

NAAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOOON !!! Je viens de voir la VF du trailer et KIRK a une voix de MERDE !!! http://www.startrekmovie.com/intl/fr/

:prout:
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Kimmy sur 06 Déc 2008 20:27

Je connais très peu cet univers, bien que j'ai vu des épisodes disparates de chaque série il y a des années, ça fait partie des références de la SF auxquelles je veux me mettre "un jour". J'avais beaucoup apprécié "First Contact" -- et j'ai découvert plus tard qu'il était coscénarisé par le RDMoore de BSG! Mon impression de profane est que la série d'origine était révolutionnaire d'une part parce que c'était de la SF avec des bases solides dans la science (pas à la Lost In Space ou Space 1999 quoi) et aussi parce qu'elle présentait un futur utopique, où la paix et l'harmonie a été établie sur Terre -- une vision bien radicale dans le contexte des débats sur la race dans les US des années 60. Mais justement, l'impression que j'en ai est que cet univers est 'trop' lisse, les personnages sont 'trop' simples moralement, et que les intrigues se basent soient sur des concepts SF purs et durs ou sur une division très claire entre gentils et méchants.

C'est avec cette impression que je doute de la viabilité d'une relance de ST à l'époque des héros qui ont la morale douteuse: Jack Bauer, Vic Mackey. Les reboots de franchises se basent autour d'un univers plus sombre et moralement bien plus gris que les costumes-pyjamas de ST:TOS laissent penser: James Bond, Battlestar Galactica, Batman... Voir d'ailleurs JMStraczynski qui se vantait de faire quelque chose de bien plus sombre et réaliste avec Babylon 5. Alors peut-etre je me trompe et je que dis tout ça parce que je suis pas grand fan de JJ Abrams, mais il me semble que pour relancer ST les producteurs seront poussés à trahir l'esprit original de la série, et je ne parle pas seulement d'y mettre plus d'action. :roll:
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 06 Déc 2008 22:32

Je te comprend Kimmy...

Mon impression de profane est que la série d'origine était révolutionnaire d'une part parce que c'était de la SF avec des bases solides dans la science (pas à la Lost In Space ou Space 1999 quoi) et aussi parce qu'elle présentait un futur utopique, où la paix et l'harmonie a été établie sur Terre -- une vision bien radicale dans le contexte des débats sur la race dans les US des années 60...

Et c'est encore plus vrai maintenant... Plus vraiment pour des questions raciales mais d'une ambiance générale où il est admis que le futur ne sera pas rose et sur de multiples plans. Sur ce point STAR TREK continue plus que jamais d'être à contre-pied.

Mais justement, l'impression que j'en ai est que cet univers est 'trop' lisse, les personnages sont 'trop' simples moralement, et que les intrigues se basent soient sur des concepts SF purs et durs ou sur une division très claire entre gentils et méchants.

C'est là que tu te trompes. Car il est certain que l'aspect général et lointain donne ces impressions mais la réalité est tout autre... En effet Kirk a souvent fait état de son racisme anti-klingon et de pas mal d'autres défauts. Egalement de questions autour de la moralité et l'ethique sont posés dans les séries avec des frontières pas si souvent clairement définissables (le débat peut même parfois rester ouvert)... D'ailleurs tu en as eu un exemple flagrant avec Picard dans FIRST CONTACT : avec les siècles l'humanité n'a pas tant évolué que cela, seul le vernis de la civilisation (Fédération) est plus épais. C'était RDMoore qui avait dit ça je crois en co-créabt STAR TREK DS9, la série de la saga la plus sombre.

Simplement c'est sûr que malgré cela STAR TREK restera toujours un spectacle tout public, pas forcément comme pourrait m'être 24 ou THE SHIELD...
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longue vie...

Messagepar Guigui sur 27 Déc 2008 16:21

Yves Raducka sur UNIFICATION-FRANCE a écrit:Star Trek 11 : Roberto Orci s’efforce de rassurer les canonistes...

Dans le cadre d’un dialogue d’experts avec Anthony Pascale sur trekmovie.com, Roberto Orci, coscénariste du prochain Star Trek de J.J. Abrams, révèle de quelle façon son film - manifestement établi dans un monde très différent de La série Originale - parviendrait malgré tout à respecter les canons de l’univers existant de Star Trek !

L’explication est en fait "toute simple" : le prochain Star Trek prend place dans un univers entièrement parallèle, résultant de la modification de la timeline par Nero, le Romulien venu du 24ème siècle (post Star Trek : Nemesis). Et comme cette altération temporelle consiste à avoir attaqué l’USS Kelvin (et à avoir provoqué au passage la mort du père de James T Kirk) longtemps avant les évènements mythiques (la jeunesse des héros) auquel s’intéresse le film, cela est supposé expliquer toutes les différences contextuelles par rapport à la timeline que l’on connait : le comportement picaresque du jeune Kirk oprhelin, les causes particulières de son entrée à Starfleet Académie, ses affectations différentes (pas d’USS Farragut à la sortie de l’Académie), sa rencontre anticipée avec tous les autres personnages de TOS, la confrontation prématurée aux voyages temporels et aux visages des Romuliens, la construction de l’USS Enterprise en Iowa, le changement de design extérieur et intérieur du vaisseau, la variation du look des uniformes... et pourquoi pas la nouvelle tête des personnages (recastés) tant qu’à faire...

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Mais cet univers parallèle a beau avoir bouleversé les cadres, les situations, et les destins, l’essence (ou l’esprit) de Kirk demeureraient intact selon Roberti Orci (débat "nature versus nurture").

Pour légitimer ce choix scénaristique, Roberto Orci - et à vrai dire plus encore son interviewer Anthony Pascale - invoquent sans ambages les plus éminentes références temporelles de la franchise (Star Trek TOS 01-28 The City On The Edge Of Forever (Contretemps), Star Trek IV The Voyage Home (Retour sur Terre), Star Trek TNG 03-15 Yesterday’s Enterprise (L’Enterprise viendra d’hier), Star Trek TNG 07-11 Parallels (Parallèles), Star Trek DS9 03-11+03-12 Past Tense (Passé décomposé)), mais aussi - et là par opposition - d’autres œuvres de SF temporelles (les trilogies Retour vers le futur et Terminator).

Mieux, pour rassurer les trekkers quant à la préservation de la timeline initiale qu’ils chérissent tant, Roberto Orci n’hésite pas à s’appuyer sur la science contemporaine, et plus particulièrement sur la "théorie des multivers" constituant l’une des façons de résoudre les paradoxes de la mécanique quantique (et accessoirement de la théorie des cordes). Ainsi, le prochain film ne reposera pas sur le "paradoxe du grand-père" où la "nouvelle" timeline est supposée anéantir la "précédente", mais il reposera sur le principe quantique selon lequel "toutes les possibilités qui peuvent se produire se produisent bel et bien en engendrant autant de réalités quantiques indépendantes" (énoncé par Data dans Star Trek TNG 07-11 Parallels (Parallèles)), garantissant ainsi la survivance de toutes les timelines initiales ou "antérieures".

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Et avec beaucoup d’humour (et de bon sens), Roberto Orci en veut pour preuve que la sortie de son film ne va pas rayer de l’existence toutes les éditions DVD du Star Trek initial que nous possédons chez nous. Bien vu.

Durant les 76 (précisément - j’ai compté) épisodes & films de Star Trek liés aux problématiques temporelles (hors flashbacks), et les 80 (précisément - j’ai compté aussi) épisodes & films de Star Trek liés aux réalités alternatives et aux univers parallèles (hors holodecks & simulations virtuelles, hors illusions mentales & consciences altérées), toutes les hypothèses et tous les paradoxes imaginables & inimaginables ont été mis en scène avec la plus grande inspiration & cohérence : des "timelines substitutives" aux "univers parallèles co-existants", des "univers énantiomorphes" à toutes les déclinaisons de "l’effet papillon", de l’absorption à la concaténation, des "boucles temporelles" aux "patrouilles du temps", des "paradoxes de prédestination" aux "guerres temporelles"... et avec pour conséquences autant de modifications potentielles de timeline (même si peu perceptibles) que d’épisodes temporels.

En ce sens, il est très improbable que le film de J.J. Abrams propose un cas de figure qui n’ait pas déjà été traité auparavant - sous une forme ou sous une autre - dans le vaste univers existant de Star Trek.

Il serait alors tentant de souhaiter que le script du Star Trek à venir s’inspire du mémorable Star Trek TNG 03-15 Yesterday’s Enterprise (L’Enterprise viendra d’hier) ou du non moins mémorable Star Trek VOY 05-08 Timeless (Éternité)... si ce n’est qu’alors la "nouvelle" timeline devrait supplanter la "précédente"...

Si les justifications de Roberto Orci ont le mérite de rendre compte de sa possible qualité de connaisseur - voire de trekker - ainsi que de ses apparents scrupules envers l’univers existant, elles ne réussiront toutefois pas à rassurer pleinement l’ensemble des trekkers...

Car un univers parallèle assumé comme tel n’est-il pas finalement surtout un artifice pour tenter de rendre artificiellement "canonique" un authentique "reboot" au goût du jour... offrant tout latitude pour développer une trilogie Star Trek au parfum de Star Wars, affranchie des véritables contraintes & spécificités trekkiennes, mais avec la bénédiction des trekkers grâce à une bien pratique "filiation quantique" de l’univers initial ?

Et quelle est alors la prégnance de l’enjeu, et même la raison d’être du voyage dans le passé du Spock-Nimoy, si au nom de la "théorie des multivers", le Star Trek que nous connaissons ne peut en rien être affecté par les altérations temporelles de Nero, et si l’univers parallèle du film est appelé à le rester à la fin ?

Spock-Nimoy se serait-il découvert une vocation tardive de "slider" & "guide campbellien" de tous les jeunes Kirk alternatifs des "quantum realities" qui tournent mal ?

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Plus sérieusement, la création d’un univers totalement parallèle au Star Trek initial, et qui le demeurera à la fin du film, autorisera n’importe quel développement futur sans se préoccuper de quarante ans de canon. Mais en même temps, cet univers parallèle conservera un "lien quantique" avec l’univers canonique symbolisé par le flambeau initiatique que le Spock originel sera venu lui transmettre.

Le film Star Trek VI The Undiscovered Country (Terre inconnu) s’était achevé par une superbe succession entre l’équipage originel et un nouvel équipage.

Mais le Star Trek de J.J. Abrams va faire beaucoup plus fort : il va mettre en scène une succession du troisième type... entre l’univers originel et un nouvel univers !!!

C’est astucieux, c’est stratégique, et c’est une façon machiavélique d’avoir le beurre et l’argent du beurre : à la fois un nouvel univers aux normes des blockbusters pour séduire le grand-public, et le "legs quantique" de l’univers canonique pour se concilier les bonnes grâces des trekkers !

Je ne suis pas certain d’apprécier intellectuellement cette manœuvre. Mais commercialement, je l’admire.


Je suis on ne peut plus d'accord avec toute cette analyse, bien que je sois tout de même beaucoup plus tolérant avec le parti prit qu'a choisi JJ Abrams. Ceci dit, au vu de telles informations et analyses on ne peut que se rendre compte que pas mal de choses indiquent que le script choisi la facilité à de nombreux niveau. La facilité qui permet d'expliquer toutes les incohérences alors que notre cher Trekker Mr. Raduka nous explique combien les scénaristes ont, depuis 40 ans, réussi à être le plus cohérent possible grâce à la subtilité et une rigueur implaccable. Et pourtant c'était pas facile de faire tenir debout des idées des années 1960 dans les séries "nouvelles générations"... Pourtant ça a été fait et voici qu'un film va faire fie de cela avec une pirouette aussi facile ?! Soit, mais c'est dommageable de faire en sorte (comme le dit également Mr. Raduka) de faire en sorte que tout l'univers STAR TREK tournait autour de KIRK et des personnages en règle générale alors que cela n'a jamais été le cas : les équipages se succèdent, deviennent sans doute historiques mais ils ne sont toujours que des éléments d'une fresque qui les dépassent : comme tout personnage historique réel ou fictif.

Personnellement, même si je ne suis pas allé au delà des premiers épisode de la série STAR TREK ENTERPRISE, j'espère que l'intrigue du film va se rattacher à la fameuse Guerre froide temporelle qui a pour but l'anéantissement de la fédération. Je ne sais pas comment tout ça se termine, mais il me semble que c'est en queue de poisson. Je sais bien que le méchant est censé venir du 30ème siècle mais et si Nero y était mouillé d'une façon ou d'une autre, je trouve que ça serait bien cool car cela inscrierait davantage le nouveau film dans l'univers préexistant et justifierait du même coup la nouvelle ligne temporelle et son lot de contradictions. Et en plus ça donnerait une conclusion indirecte à un arc de la saga qui manque cruellement d'après ce que j'ai compris.

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Une de mes petite théorie, comme celle sur Chekov (voir ci-dessus) que j'aimerais voir se réaliser car cela demanderait un peu de boulot aux scénaristes pour réussir à faire de l'original et de l'innatendu avec de vieux éléments.

:arrow: GROS DEBATS du forum UNIFICATION sur le prochain film
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bonus : STAR TREK 6

Messagepar Guigui sur 31 Déc 2008 17:27

Parce qu'il n'y a pas que le film de JJ dans la vie, voici un futur bonus de l'édition bluray de l'excellent STAR TREK 6 : HAMLET de Shakespeare dans sa version Klingonne !!!! Faut avoir vu le film pour comprendre ;)

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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Jean miX.L. sur 05 Jan 2009 11:26

Et bien, moi, je soutiens totalement le concept d'univers parrallèle de JJ Abrams (que j'avais deviné lorsque le pitch du voyage dans le temps avait été évoqué - voir mes précédents posts) d'autant plus que les scénaristes en ont usé et abusé dans les différentes série et, notamment, dans Voyager dont le dernier épisode propose carrément 2 fins alternatives.

!!! SPOILER !!! : cliquez sur le cadre pour l'afficher
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Cela est considéré comme une facilité scénaristique mais cela évitera aussi aux newbies de se taper 40 ans de continuité pour profiter du film.

Maintenant, ce qui me fait un peu peur, c'est que les scénaristes de ce nouveau film sont les mêmes que ceux de Transformers. J'espère que Star Trek 11 sera beaucoup plus subtil !
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 02 Fev 2009 19:45

Le nouveau trailer issu du superbowl :



:yeah:
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 06 Mar 2009 18:14

Après une première bande annonce bien bourrine, en voici une (la finale je pense) qui laisse mieux appréhender ce nouveau STAR TREK...



Le film n'a pas l'air d'être sans émotions. Eric Baba en méchant Romulien semble super crédible "James T Kirk is a geat man, but in another life" (bref, dans le futur "original" avec Shatner). Et Pine me semble assurer en KIRK d'ailleurs avec son petit regard "d'en dessous" à Uhura : bref ça le fait ! :)

http://www.traileraddict.com/trailer/star-trek-xi/feature-trailer
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Jean miX.L. sur 09 Mar 2009 16:54

Guigui a écrit:Après une première bande annonce bien bourrine, en voici une (la finale je pense) qui laisse mieux appréhender ce nouveau STAR TREK...



Le film n'a pas l'air d'être sans émotions. Eric Baba en méchant Romulien semble super crédible "James T Kirk is a geat man, but in another life" (bref, dans le futur "original" avec Shatner). Et Pine me semble assurer en KIRK d'ailleurs avec son petit regard "d'en dessous" à Uhura : bref ça le fait ! :)


Ce trailer est très efficace en tous cas ! J'espère que le film sera à la hauteur !
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar N°6 sur 14 Mar 2009 15:44

Ce trailer fait un carton sur le Net, téléchargé plusieurs millions de fois en quelques jours sur i-tunes, ce qui trahit évidemment l'intérêt soulevé par ce 'reimagining' de Trek. Pour ma part, comme je l'ai déjà dit, cette nouvelle mouture ne m'intéresse pas, le rebooting démontrant (si besoin était) que l'univers trek est arrivé au bout de son expansion et a commencé à se rétracter. En plus cette bande-annonce semble annoncer un actioner sf, ce qui est quand même un comble pour "Star Trek". "Every saga has a beginning", proclamait l'affiche de "The Phantom Menace"; mais toutes les sagas ont aussi une fin, pas vrai, d'ailleurs ce même film l'a bien démontré. :cow:
Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.
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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar Guigui sur 15 Mar 2009 18:55

Tu m'étonnes que ce trailer fonctionne : il est quand même vachement bien il faut dire : c'est vrai que c'est très accès sur l'action mais on sent bien que l'émotion sera de la partie. J'espère donc un film équilibré du coup. Quelque part c'est vrai ce que tu dis que la saga fut au bout de son expansion, que tout a été dis, mais peut on l'en blâmer après 6 séries avec presque 800 épisodes et 10 films sur 4 décennies ? Du coup, même si je ne suis pas forcément 100% d'accord avec l'orientation de ce reboot, je lui trouve de plus en plus de légitimité au moins de plus en plus de pertinence. Maintenant il faut voir ce que ça va donner... Si c'est fun et dépaysant le pari sera gagné car la série originale l'était pas mal. Le seul truc qui me fait peur c'est la faiblesse du côté SF, car une histoire de voyage dans le temps et de destruction de planète c'est du déjà vu et c'est assez léger niveau histoire...
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comics

Messagepar Guigui sur 25 Mar 2009 22:03

En attendant voici des spoilers et une critique très détaillée et éclairée du comics STAR TREK COUNTDOWN qui révèle ce qui s'est passé dans l'univers STAR TREK 8 ans après le dernier film : NEMESIS... Hé bien c'est passionnant, je trouve qu'ils auraient limite dû faire un film de cette histoire pour en faire un dyptique avec le film à venir... Ça aurait fait une magnifique conclusion à la Next G avec Spock en prime !!!

Pour lire tout ceci c'est par là

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Re: STAR TREK : Les films...

Messagepar yrad sur 26 Mar 2009 13:44

Bonjour à toutes et à tous. :maitr:

Merci à Guigui de m'avoir invité à rejoindre votre forum. :)

Pour présenter brièvement ma relation à Star Trek, j'ai une parfaite connaissance des 736 opus canoniques de cet univers, et de la plupart des romans et BD non canoniques.
Je m'efforce depuis quelques années de réhabiliter sur les places francophones et anglophones le Star Trek de Rick Berman, très indûment et scandaleusement décrié.

J'ai été l'un des premiers à fulminer contre le film de JJ après en avoir vu 25 minutes.
Suite à quoi, j'ai (entre autres) initié un topic assez dense... qui fut hélas verrouillé !

J'ai toutefois fini par accepter les règles du jeu du film de JJ dès lors que ses auteurs ont annoncé qu'il allait prendre place dans un univers entièrement parallèle... et y rester à la fin !

Hormis peut-être pour l'énorme différence d'âge entre Kirk et Pike, et l'apparence très 23ème siècle des Romuliens (Nero et ses séides) venus pourtant du 24ème siècle de l'univers originel, toutes les (nombreuses) autres divergences devraient plus ou moins pouvoir s'expliquer par l'univers parallèle.

Il n'en demeure pas moins que :

1) Développer un univers totalement parallèle (et qui le restera) - prétendument issu de l'univers originel - est une façon astucieuse mais peu scrupuleuse de "niquer les canons" tout en restant canonique.
Commercialement c'est admirable, mais scénaristiquement pas du tout !

2) L'univers originel, celui du véritable Star Trek (TOS-TAS-TNG-DS9-VOY-ENT), méritait vraiment d'être développé sans tricher.
Il n'y a pas pire façon d'insulter le vaste univers Star Trek que de prétendre le réduire aux personnages cultes de Star Trek: The Original Series, à un trio super-héroïque Kirk-Spock-McCoy à la mode de DC ou Marvel et destiné à alimenter de périodiques recasts et remakes selon la piètre recette "comicsienne" Batman & Co.
Ce qui rendait Star Trek unique, c'est de n'avoir cessé de s'étendre dans le temps et dans l'espace durant quarante ans, c'est d'avoir conservé envers et contre tout une cohérence pesante et profonde, c'est d'avoir évité la facilité des super-héros et du manichéisme, c'est de n'avoir pratiqué aucun culte de la personnalité. Et c'est d'avoir fait dire un jour (dans ST DS9 02x23 Crossover (Entrelacs)) à l'une des protagonistes, Kira Nerys : "- Kirk ? Jamais entendu parler !".

3) Il convient d'appréhender le film de JJ non plus en terme de violations de canon, mais en terme de violation d'esprit, ce qui tout bien considéré est beaucoup plus grave !
De nombreux signes laissent penser que le prochain film tiendra plus de Star Wars que de Star Trek. Et que l'on aime ou pas Star Wars, Star Wars est objectivement l'antithèse de Star Trek !

4) Le monomythe de Joseph Campbell est un artifice - pour ne pas dire un tic - de la fantasy qui a fini par polluer la plupart des SF contemporaines.
Voyez plutôt, c'est édifiant : le jeune Kirk est l'Elu, le "chosen One" ; il va devoir choisir sa voie entre le côté obscur et le côté lumineux ; il va être "initié' par Pike et par Spock-Nimoy érigé en véritable guide spirituel, en maître campbellien ; et il deviendra finalement un super-héros pour l'éternité (et dans tous les univers).
Pouah ! Qui n'a pas vu et lu cette histoire pathétique des milliers de fois ? C'est devenu le niveau zéro de la SF. Et c'est précisément ce que le Star Trek de Gene Roddenberry et de Rick Berman avait adroitement su éviter
Mais "grâce" à JJ Abrams, Star Trek va tomber à son tour dans ce truisme. Evidemment, tout le monde va adorer, car ça va donner cet insupportable côté Star Wars super-branché qui manquait tant à Star Trek... :roll:

5) Tout ce que JJ Abrams, Roberto Orci, et Alex Kurtzman ont fait jusqu'à maintenant est tape-à-l'œil, clinquant, creux, bancal, et incohérent.

6) Je soutiens (preuves à l'appui) que la série Enterprise a apporté plus de cohérence à l'univers Star Trek qu'elle ne lui en a enlevé, et je soutiens (preuves à l'appui) qu'Enterprise ne comporte pas plus de défauts que les cinq autres séries de la franchise. Il est impardonnable qu'elle ne se soit pas poursuivie durant sept (voire dix) ans car elle possédait suffisamment de matière pour cela.

7) Il est très probable que le prochain film fasse un tabac au box-office, car le succès d'un film est avant tout affaire de marketing. Et cette fois, Paramount s'en est vraiment donné les moyens.
Il est même tout à fait possible que le prochain film plaise à la plupart des trekkers, y compris moi-même. Mais paradoxalement, c'est ce qui me fait le plus peur ! Car cela impliquera automatiquement que le Star Trek originel, son style, son univers, et tout ce qui le rendait unique, seront définitivement morts - et cela avec la bénédiction des trekkers !

En d'autres termes, que le film de JJ plaise ou non aux trekkers, qu'il soit ou non réussi, qu'il ait ou non du succès, il composera le requiem de Star Trek :
- si ce film a du succès, il y en aura ensuite beaucoup d'autres du même genre, et des séries aussi, et Star Trek deviendra alors une marque de lessive...
- si ce film n'a pas de succès, la franchise sera alors enterrée pour très longtemps...

Dans tous les cas : Star Trek - Requiescat in Pace. :jc:

Yves Raducka
Last edited by yrad on 26 Mar 2009 19:05, edited 3 times in total.
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