[quote="haibane"]Soit [b]Aneth[/b] admettons donc que [b]Bane 2[/b] n'ait aussi pas vraiment quitté son corps, toutefois ce que j'appelerais *une corde d'Argent* (cf Voyage Astral) relie la projection de l'esprit du membre d'équipage à la Matrice.[/quote]
Tu veux dire : relie physiquement le cerveau à l'ordinateur gérant la matrice, permettant ainsi à l''esprit la projection d''une image résiduelle, ou plus exactement, permettant à la matrice d'"appliquer" cette image comme une sorte de soft-ware et d''afficher sa représentation visuelle sur un écran ? Oui, on est d''accord.
[quote]On sait que couper cette corde signifie le décès;[/quote]
???? Tu veux dire "débrancher SAUVAGEMENT qq1 dont l'esprit est en train de gérer une image dans la matrice" ? Ce que fait Cypher, et ce que Tank croit devoir faire à Morpheus ?
Tu interprètes donc que l'esprit lui-même quitte son corps et passe par le câble pour aller crapahuter dans la matrice ? Si on coupe le fil, l'esprit et le corps sont séparés, et le sujet meurt. C'est bien ça ?
Question : si l'esprit est séparé du corps, tu dis toi-même que le sujet meurt. Pourquoi serait-ce différent lorsque l'esprit le quitte simplement pour aller se promener ? Ca voudrait dire que l'esprit dispose d'un certain temps d'autonomie ? Le sujet ne devrait alors mourir qu'au bout d'un certain temps, quand l'esprit vient retrouver son corps mais s'aperçoit que la route est coupée. A moins qu'il faille imaginer un esprit tentaculaire qui, sans se séparer du corps, s'étire par le cable...
Pour moi, on l'aura compris, l'esprit et le corps étant indissociables, ni le corps ni l'esprit du sujet connecté à la matrice ne quittent le fauteuil. Ce qui passe par le câble, ce sont des ondes d'une image mentale émises par le cerveau et interprétables par la matrice (qui a été conçue POUR le cerveau humain : d'ailleurs tout ce qui n'est pas image mentale humaine est programme : les chats, les arbres...)
Question : Pourquoi le sujet meurt-il quand on le déconnecte sans passer par le téléphone, si ça ne sépare pas son esprit de son corps ? Couper l'esprit de son image, ça ne devrait pas avoir plus d'effet sur le corps que le fait d'éteindre l'écran n'en a sur un programme en cours...
Réponse : l'explication nous est donnée par Morpheus dans The Matrix lorsqu'il explique à Neo pourquoi ce qui lui arrive virtuellement dans la matrice a des conséquences réelles sur son corps : parce que l'esprit y CROIT. C'est l'esprit qui fait mourir le corps, car il confond l'image et la réalité (et si l'esprit fait mourir le corps, c'est bien qu''il lui est "connecté", malgré la déconnexion de la matrice... tu me suis ?). Pour moi la connexion est une dérivation de la conscience : en cas de déconnexion brutale, l'esprit fait subir au corps réel ce que subissait l'image. Le coup de téléphone serait un stimulus pour que l'esprit ait conscience que le sujet est "réveillé". Un peu comme on réveille un homme hypnotisé : quiconque l''a expérimenté sait que c''est délicat !
[quote]l'esprit n'existe pas sans le corps et vice-versa. SAUF dans le cas de [b]Smith[/b] qui est devenu un *programme libéré* et qui procède à une petite intervention, nouveau crue de sa part, qui constitue à remplacer la projection du corp de [b]Bane 2[/b] au bout de son fil d'ariane par une copie conforme de son moi digital qui pour l'instant n'a pas de corp physique.[/quote]
Voui... la souplesse de mon esprit me permet momentanément d'utiliser tes structures mentales et j'entrevois ce que tu veux dire
: Selon ta vision des choses, ça donne ça : En gros, l'esprit de Bane est passé par le fil, s'est baladé sous forme de programme dans la matrice, a été effacé et remplacé par une copie de Smith, est revenu par le fil dans le corps vide de Bane.
Je reformule selon MA vision : l'esprit de Bane émettait tranquillement son image mentale, tandis que le corps qu'il n'a jamais quitté ressentait ce qui se passait. Smith s'est emparé de cette image mentale (forcément, puisqu'ils interagissent, les images mentales humaines sont de nature, sinon semblable, du moins compatible avec la nature de Smith (et je dis bien "nature de S" et pas "la nature de l''image de S") Smith a donc "écrasé" (terme informatique) cette image par une copie de son soi
. Lorsque Bane a été rappelé au téléphone, son esprit a donc dû concilier l'image mentale modifiée avec la réalité de Bane : Nous obtenons un fou qui se prend pour Smith. Un fou qui se prendrait pour un chat, parviendrait à ronronner et à se gratter l'oreille avec le pied, dirais-tu pour autant que C'EST un chat ?
[quote]Pourquoi refuser absolument l'idée que [b]Smith[/b] ait trouvé le moyen de substituer la projection Astrale du corps de son futur hote dans la Matrice par le sien?.[/quote]
"par le sien" : de quoi ???
par son corps => Pourquoi pas ? parce que Smith n'a pas de corps
par sa projection mentale (la sienne, donc) => Pourquoi pas ? parce que Smith n'a pas de projection mentale
Si tu veux dire "substituer à la projection mentale de Bane sa propre copie" (=de Smith), c''est exactement ce que je dis aussi. Simplemement, en l'exprimant clairement, on comprend que ce n'est pas "Bane qui est devenu Smith" mais "l'image de soi de Bane qui ressemble à Smith"
[quote]Je ne dit pas que c'est ce que les frères [b]W[/b] ont voulu faire, [/quote]
Alors là nous sommes BIEN d'accord sur la nature de notre conversation qui n'engage que nous, et ça en fait tout l'intérêt !
D'ailleurs les frères W ne sont que des humains, après tout !
[quote]mais c'est, à mon avi, la meilleure explication, qui en + explique le comportement du nouvel hote. Car méme si [b]Bane 2[/b] n'était que fou ou pertubé voir hypnotysé (de façon plutot brutale...), ce ne pourrait étre que de façon temporaire.[/quote]
Qu'est-ce qui te permet de dire si elle est temporaire ou non, et qu'est-ce que ça changerait ?
[quote]Et cela me permet de formuler la théorie d'une sorte de "Feed Back" qui expliquerait les nouveaux pouvoirs de [b]Neo[/b] (projection d'EMP dans la réalité).
Ce que [b]Smith[/b] a fait dans un sens, l'Architecte a permis à [b]Neo[/b] de le faire dans l'autre suite à son *choix*...[/quote]
:P
Euh...
J''essaie de reformuler :
"Smith a remplacé l'image résiduelle de l'espion par sa propre copie. L'architecte a permis à N de le faire dans l''autre sens : euh... il a remplacé sa copie (de Smith ?) par son image résiduelle ?" :P
A moins que tu veuilles dire que Neo, COMME Smith (qui essaie de faire croire à l'espion qu'il est Smith en substituant sa copie à l'image de soi de l'espion) a réussi à faire croire à son propre esprit qu'il EST en réalité le Neo de son image résiduelle, une sorte d'autosuggestion en somme ? On revient au "pouvoir de la foi". Neo est un fou qui se prend pour Neo
. Une espèce d''exalté, en somme, une sorte de Margarette Soubirou de l''ère informatique :D
[quote][b]Romain[/b] Ton raisonement brule dix mille étapes, car entre "Je pense donc je suis" et le fait que l'on ait une conscience il y a du chemin, mais acquiescons [:)] Et pour t'expliquer la différence entre l'Esprit et une Ame: regardes le Monde de TOLKIEN, dans celui ci les Elfes ont un Esprit, et les Humains(et Dunadan) ont une Ame. La différence? L'Esprit est immortel alors que l'Ame non: On peut la Perdre ou la Vendre aussi. Cela montre une sorte "d'inccoruptibilité" de l'Esprit par rapport à l'Ame...(Tu l'as cherché!
en me posant une question Pareil!!)[/quote]
Sainte Mère de Dieu !(*) Je suis bien contente que ce paragraphe s'adresse à Romain car je serais bien incapable de trouver par quelle entrée démêler les cent-cinquante mille étapes qui nous emmènent aussi loin de notre sujet !!!
Bon courage à vous deux !
(*) citation de Chandler Bing... à la lecture, merci de rajouter l'intonation pour goûter l'intention !
[quote][b]Kri[/b] Merci pour ta review
, mais ton avis nous intéresse aussi.[/i][/quote]
C'est vrai, ça !
[size=75]Edité par - aneth le 08/06/2003 08:35:02[/size]