"The Matrix Reloaded"

Avatar pourri ? The Dark Knight chef d'oeuvre ? You decide !

Modérateur: Amrith Zêta

Messagepar Aneth. sur 01 Sep 2004 19:18

[quote="Dark knight"]Aneth, tu dis exactement la même chose que nous mais dans un autre langage. L'espion n'est rien d'autre qu'un smith qui ne comprendra rien de ce qui lui arrive n'ayant jamais au préalable connu les sens émotionnel comme tel.[/quote]
Oui, sauf que les mots pour le dire ont quand même leur importance :)]Je réfute la notion d'"enveloppe vide" que tu emploies. Que l'espion soit schyzophrène, soit. Mais que Smith "habite son corps", non, impossible. Rien dans son programme ne lui permet de gérer des info sensorielles, par exemple. Pour moi, l'esprit de l'espion est brouillé par la tentative de copie de Smith.

[quote]Ce pour ça que je dit que smith ne comprendra pas trop les sens si il en ressens via le corp que le dupliqué posséde dans le prochain film Revolution.[/quote]
Il est évident que l'espion VOIT, par exemple. Et ça, c'est un sens. Et c'est pas l'agent Smith qui contrôle ça. Attribuer le sensoriel au seul corps (c'est à dire distinct de l'esprit) me paraît (je ne suis pas spécialiste) un contre-sens psychologique renversant. Pour moi, ce simple fait (qu'il voie) est la preuve que l''esprit de Bane (devenu l'espion) est encore actif.

JLRouch :
[quote]si ca c’est pas un contact qui permet au cerveau d’etre modifie alors je vois pas ce que c’est. Smith se duplique dans la matrice, contrairement aux agents qui occupent le corps d’un humain temporairement et peuvent le quitter a volonte ; je pense que tous ceux qui sont devenus des Smith le sont devenus de maniere irreversible, le programme Smith est dans le cerveau de tous les hotes dupliques dans les pods des usines energetiques. Smith/Bane se coupe la main pour sentir la douleur physique, sentiment exclusivement humain ; ses dires dans Matrix 1 (‘’je veux sortir de la matrice’’) laissent penser qu’il s’agit la bien de Smith, et pas de Bane devenu fou/contrôle par un programme implante par Smith.[/quote]
S'il y a une chose que personne ici n'a remis en question, c'est bien que le cerveau de l'espion a été modifié par Smith grâce à sa connexion avec la matrice. Le tout est de savoir
1)si il a été manipulé, "hypnotisé" pour le faire agir selon une certaine façon comme le pense Romain,
2)s'il a subi une tentative de duplication forcément imparfaite qui résulte en la co-existence d''une copie ratée de Smith et de l''esprit de l''espion déconcerté comme je le pense,
3)ou de la prise de contrôle du corps de l'espion = "enveloppe vide" par un Smith authentique comme Dark Knight, Haibane et toi semblez le penser.

Haibane :
[quote]C'est là ou tu te trompes Aneth, Smith implante bien son programme dans un autre, puisque lorsqu''il le fait le *futur Espion* qui pour moi EST Smith n'est à ce moment précis "qu'une image residuelle emise vers la Matrice par son propre corps", pour reprendre ta definition.[/quote]
Non ! Les humains dans la matrice n'ont PAS quitté la réalité ! L'espion au moment dont tu parles, comme tous les humains ont un corps et un esprit dans la réalité, qu''on nous montre constamment, assis dans un fauteuil avec une connexion dans le cerveau, pendant que leur esprit émet une image résiduelle dans la matrice. A aucun moment ils ne sont coupés de leur corps ni de leur esprit. Jamais l'espion n''est "QU'UNE" image, personne ne peut être "qu'une" image, pas même Smith : il ne faut pas confondre l'image de Smith et Smith. La preuve : on peut regarder la matrice en images analogiques sur les écrans de l'architecte, ou en "code" (célèbre défilement vertical de chiffres verts, emblème de la matrice) comme sur l'écran de l'Opérateur. Tel ou tel affichage, telle ou telle image n''altère ni les images résiduelles, ni Smith. C'est juste une façon de la rendre le plus lisible possible en fonction du lecteur. Comme pour ton message à toi, je préfère le lire en caractères orthographiques qu'en défilement de 01001100 01100011, mais l'un ou l'autre ne changerait pas la nature de ton message.

[quote]En effet il ne revient dans son corps qu'une fois la matrice de celui ci disparue dans le programme de l'Architecte. L'ex-Agent à donc le temps de contaminer (corrompre) Bane 2 dans la matrice juste avant que sa conscience soit rappelé dans son corps. Donc au total, ce sont les pensées de Smith qui pénètre dans le corp de Bane 2...[/quote]
Tu comprends maintenant pourquoi j'ai du mal à te suivre. L'espion n'a JAMAIS quitté son corps, comment pourrait-il y revenir ?? Smith "corrompt" le cerveau de Bane en bidouillant ses connexions synaptiques par la connexion. Mais Smith ne quitte pas la matrice, et lorsque l'espion corrompu :) est déconnecté, Smith ne le contrôle plus directement. Je rejoins Romain en disant que nous avons là un humain "fou". Si Smith doit tirer expérience de cette cohabitation, il faudra que l''espion se re-connecte.

[quote]Et quand au probléme de l'apparence du nouveau corps, vous étes victime d'une illusion!, puisque l'apparence que l'on donne a l'ex-agent au Cinéma n'a aucune importance pour lui, il n'en n'a jamais eu en fait!(Ce ne sont que des Acteurs! et tout se passe, ou presque, dans la Matrice qui est un Programme)[/quote]
Tu veux dire que les frères W nous offre la vision analogique plutôt que le codage vert (merci à eux) pour nous permettre de lire : ben oui. De même, pour répondre à Romain sur ce sujet, si Neo réel ressemble trait pour trait au Neo matriciel, c'est pour nous permettre de comprendre (un peu) cette histoire... :)
Par contre non, ce n'est pas une illusion, pas plus que ce que je vois de ton message n'est une illusion, même si c'est assez éloigné de sa nature : ce sont des pixels sur un écran, ils sont bien réels, et sont une représentation de ta pensée qui est d'une autre nature. Comme la voix de ta petite amie au téléphone : c'est pas du tout sa voix en fait.
Mais attention à ne pas y mêler les acteurs : rien à voir ! Neo n'est pas plus Keanu Reaves que Smith est Hugo Weaving. Dans la matrice, il n''y a pas d'acteurs (et, non non, pas de petits lutins dans ton écran pour jouer en direct ce que leur dictent tes programmes :D)
Smith n'a aucune idée de son "apparence" visuelle, je suis d'accord avec toi si c'est ce que tu as voulu dire. Ca me ramène encore une fois à ma conclusion : si l'espion VOIT, c'est que son esprit n'est pas mort, car Smith n'a rien pour traiter (= capter et interpréter)des informations sensorielles.

[quote]Ce n'est que lorqu'il reprend conscience dans le vaisseau de Zion, que pour la PREMIERE fois il réalise ce qu'est vraiment un corps. Il n'oublie cependant pas son but, puisqu'après avoir experimenté les "limites" de son nouveau Hardware, il réussi à saboter trois vaisseau de la flotte en preservant sa nouvelle existence...[/quote]
L'espion exécute sa mission : ce n'est pas un argument nous permettant de savoir si l'espion est hypnotisé, fou, ou devenu Smith.



--------------------------------------------------------------------------------
***Tout cela a-t-il un sens ?***
Aneth.
 

Messagepar Kritschgau. sur 01 Sep 2004 19:19

[size=75]Posté - 07/06/2003 : 20:57:52 [/size]

Dans le numéro de Juin de Studio : on peut trouver un article s'intitulant Les 100 secrets de Matrix.

Bien sur pour celui qui en est à la lecture de son nième magasine sur Matrix(ou qui a arpenté le net de long en large à la recherche du moindre détail sur le sujet), ca n'apporte pas grand chose mais il y a quelques "secrets" qui sont quand même interessant

Voici le transcript de quelques "secrets" (sur les 100)

9°/ Carrie-Anne Moss avait elle joué dans Matrix avant Matrix ?

Oui : dans une série télé canadienne surnaturelle, produite en 1993, intitulée Matrix mais qui n'a rien à voir avec la trilogie des freres Wachowski

20°/ Dans quelles sources mythologiques, historiques et bibliques les Wachowski ont -ils puisé les noms de leurs personnages ?

- Néo : du grec neos "nouveau né" ou nouveau. Dans Matrix , Neo s'eveille au monde réel tel un bébé. On ne compte plus les symboles christiques dans le premier volet car Neo est aussi l'anagramme de l'anglais one pour l'élu : il doit sauver le monde , meurt pui rescuscite et s'envole vers le ciel dans le dernier plan

- Morpheus : nom anglais de Morphée, dieu grec des songes acr fils de la nuit et du sommeil. Dans Matrix, Morpheus visite Neo dans le sommeil ou la matrix l'a plongé

- Trinity : état trigone en chaque homme, référence au dogme central de la théologie chrétienne. La trinité désigne Dieu incarné en 3 personnes distinctes - Le pere, le Fils et le St Esprit. Carrie Ann Moss 3ième personnage principal de Matrix serait donc ce dernier ?

- Merovingian : les mérovingiens sont une dynastie fondée au Vème siècle par Clovis roi des Francs. Ils regnerent sur la Gaule de 481 à 751. D'après le livre Holy Blood, Holy Grail de Michael Baigent, Henri Lincoln et Richard Leigh, ce peuple descendrait directement du christ

- Persephone : dans la mythologie grecque, elle est la fille de Zeus et Demeter. Personnalité à double visage. perséphone est sévere et crainte aux enfers, douce et clémente au ciel. hadès est son époux mais c'est Hadonis qu'elle aime

- Niobé : reine de Thèbes , épouse d'Amphion dont elle eut 14 enfants. Belle, féconde et heureuse, Niobé finit par se prendre pour une divinité et finit par se prendre pour une divinité et provoqua la colère de Léto une vraie déesse aui envoya ses 2 fils Apollon et Artémis tuer tous les petist de sa rivale . Fou de chagrin Amphion se suicida. Selon son propre désir, Niobé fut transformée en rocher d'où jaillit une source alimentée par de larmes

- Nabuchodonosor : c'est sans doute la référence la plus étrange. Le nom du vaisseua commandé par Morpheus dans Matrix est celui du tyran qui regna sur Babylone de 605 à 562 avant JC . En 587av JC. Il détruisit Jérusalem et déporta les hébreux en babylone ou paradoxalement ils prospererent et ou le judaisme s'epanouit. Les Wachowski voient ils en en Nabuchodonosor un sauveur qui aurait ramené un peuple égaré sur le droit chemin ?

Zion : Sion, Terre promis des hébreux dans la bible

31/ Quel était le nom de code Matrix Reloaded ?

The Burly Man. c'est le nom du script posé sur la table de Barton Fink das le film des frères Coen que les Wachowski venerent. D'autre part l'empoignade entre Neo et les agents Smith, l'un des 2 clous de Reloaded a été baptisé the burly brawl

49/ la tirade de jurons de Lambert Wilson était elle écrite dans le scénario ?

Elle était prévue mais pas encore écrite . Andy et Larry Wachowski ont confié à Lambert Wilson le soin d'improviser cette série d'insanités. Ainsi "Nom de Dieu de putain de bordel de merde de saloperie de connard d'enculé de a mère" est donc à mettre au crédit du seul comédien francais

68/Et dans Reloaded, quels sont les symboles mystico religieux ?

Le persnnage de Seraph assis en tailleur et observé en matrixvision par neo renvoie à Bouddah. Caïn le traitre du film fait référence au personnage biblique du même nom qui tua son frère Abel dans l'ancien testament. la source est également un symbole biblique

69/ Quelles sont les couleurs-clés de Matrix ?

Le bleu : couleur dominante dans les scènes du monde réel
le vert : couleur dominante à l'interieur de la matrice
le rouge : couleur de la vérité - dans Matrix, Néo a le choix entre une pillule bleue et une pillule rouge - Dans Reloaded, l'Oracle lui offre un bonbon rouge comme préambule à la réalisation de sa mission

72/ Quel chiffre de Matrix trouve t-on en évidence dans Reloaded ?

le chiffre 101 , c'est le numéro de l'appartement de Thomas Anderson/néo à l'interieur de la matrice. C'est aussi l'étage du restaurant ou Néo et son équipe rencontrent Perséphone et Mérovingian. C'est encore celui de l'autoroute ou se déroule la poursuite en moto. 101 peut se lire comme une référence The One ou au sytème binaire du langage informatique
D'autres chiffres mis en évidence dans Reloaded restent à décrypter:
7 (Le quai ou s'amarre le vaisseau en arrivant à Zion)
23 le nombre d'êtres humains que néo devait choisir pour sauver l'espèce (16 femmes et 7 hommes)
314 : le nombre de secondes durant lesquelles Néo a la possibilité de rentrer dans la source

77/ que veut dire l'Oracle à Néo ? (Interprétation Studio)

En révélant l'existence de la source à Néo, elle lui indique le chemin de son destin. En le questionnant sur sa faculté à comprendre ses choix, elle le prépare à affronter l'architecte, le grand Manitou de la matrice

81/ Pourquoi Néo parvient il à stopper les sentinelles ? (Interprétation Studio)

Cet instant est capital, car pour la première fois Néo exerce ses pouvoirs dans le réel. Il en parait d'ailleur le premier surpris au point de s'évanouir. L'explication parait directement lié au choix qu'il vient de faire un peu plus tôt face à l'architecte : en décidant de sauver Trinity et de privilegier l'amour à la sauvegarde l'espèce humaine. Néo bouleverse l'ordre établi de la Matrice et révèle en lui une force nouvelle peut être superieure à la Matrice

93/ Jean Baudrillard philosphe inspirateur des freres Wachowski a t-il vu Matrix ?

Oui et visiblement il n'en est manifestement pas fan : je ne vois pas le rapport entre Matrix et mon livre [Simulacres et Simulation]
a t-il déclaré au Monde
<< C'est pour moi une parodie . L'idée de la simulation est pris comme un constat plutôt que d'être pris pour une hypothèse. Les réalisateurs la pregamatise et la transforme en fantasme visible. Sur le réel, ils en sont à Néandertal
Ecrit en 1981 , Simulacre a fortement inspiré de leur propre aveu , les freres Wachowski pour la rédaction du scéanrio de Matrix . Le duo aurait même solicité en vain l'avis de l'auteur sur le script de Reloaded et de Révolutions >>

Voili, voilou , le reste , c'est dans Studio du mois de Juin :)

@++,Kri..
Kritschgau.
 

Messagepar haibane. sur 01 Sep 2004 19:22

[i]Soit [b]Aneth[/b] admettons donc que [b]Bane 2[/b] n'ait aussi pas vraiment quitté sont corps, toutefois ce que j'appelerais *une corde d'Argent* (cf Voyage Astral) relie la projection de l'esprit du membre d''équipage à la Matrice. On sait que couper cette corde signifie le décès; l'esprit n'existe pas sans le corps et vice-versa. SAUF dans le cas de [b]Smith[/b] qui est devenu un *programme libéré* et qui procède à une petite intervention, nouveau crue de sa part, qui constitue à remplacer la projection du corp de [b]Bane 2[/b] au bout de son fil d'ariane par une copie conforme de son moi digital qui pour l'instant n'a pas de corp physique. Pourquoi refuser absolument l'idée que [b]Smith[/b] ait trouvé le moyen de substituer la projection Astrale du corps de son futur hote dans la Matrice par le sien?. Je ne dit pas que c'est ce que les frères [b]W[/b] ont voulu faire, mais c'est, à mon avi, la meilleure explication, qui en + explique le comportement du nouvel hote. Car méme si [b]Bane 2[/b] n'était que fou ou pertubé voir hypnotysé (de façon plutot brutale...), ce ne pourrait étre que de façon temporaire. Et cela me permet de formuler la théorie d'une sorte de "Feed Back" qui expliquerait les nouveaux pouvoirs de [b]Neo[/b] (projection d'EMP dans la réalité).
Ce que [b]Smith[/b] a fait dans un sens, l''Architecte a permis à [b]Neo[/b] de le faire dans l''autre suite à son *choix*...


[b]Romain[/b] Ton raisonement brule dix mille étapes, car entre "Je pense donc je suis" et le fait que l'on ait une conscience il y a du chemin, mais acquiescons :) Et pour t'expliquer la différence entre l'Esprit et une Ame: regardes le Monde de TOLKIEN, dans celui ci les Elfes ont un Esprit, et les Humains(et Dunadan) ont une Ame. La différence? L'Esprit est immortel alors que l'Ame non: On peut la Perdre ou la Vendre aussi. Cela montre une sorte "d'inccoruptibilité" de l'Esprit par rapport à l'Ame...(Tu l'as cherché! :) en me posant une question Pareil!!)

[b]Kri[/b] Merci pour ta review :), mais ton avis nous interresse aussi.[/i]



[color=olive][b]Simplify![/b][/color]

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[color=red][size=75][b][i]haibane[/i][/b][/size][/color]

Dragons will walk the earth again!
[img]http://www.wired.online.fr/pageimg/c36_loop.gif[/img]
haibane.
 

Messagepar Aneth. sur 01 Sep 2004 19:27

[quote="haibane"]Soit [b]Aneth[/b] admettons donc que [b]Bane 2[/b] n'ait aussi pas vraiment quitté son corps, toutefois ce que j'appelerais *une corde d'Argent* (cf Voyage Astral) relie la projection de l'esprit du membre d'équipage à la Matrice.[/quote]
Tu veux dire : relie physiquement le cerveau à l'ordinateur gérant la matrice, permettant ainsi à l''esprit la projection d''une image résiduelle, ou plus exactement, permettant à la matrice d'"appliquer" cette image comme une sorte de soft-ware et d''afficher sa représentation visuelle sur un écran ? Oui, on est d''accord.

[quote]On sait que couper cette corde signifie le décès;[/quote]
???? Tu veux dire "débrancher SAUVAGEMENT qq1 dont l'esprit est en train de gérer une image dans la matrice" ? Ce que fait Cypher, et ce que Tank croit devoir faire à Morpheus ?
Tu interprètes donc que l'esprit lui-même quitte son corps et passe par le câble pour aller crapahuter dans la matrice ? Si on coupe le fil, l'esprit et le corps sont séparés, et le sujet meurt. C'est bien ça ?
Question : si l'esprit est séparé du corps, tu dis toi-même que le sujet meurt. Pourquoi serait-ce différent lorsque l'esprit le quitte simplement pour aller se promener ? Ca voudrait dire que l'esprit dispose d'un certain temps d'autonomie ? Le sujet ne devrait alors mourir qu'au bout d'un certain temps, quand l'esprit vient retrouver son corps mais s'aperçoit que la route est coupée. A moins qu'il faille imaginer un esprit tentaculaire qui, sans se séparer du corps, s'étire par le cable...

Pour moi, on l'aura compris, l'esprit et le corps étant indissociables, ni le corps ni l'esprit du sujet connecté à la matrice ne quittent le fauteuil. Ce qui passe par le câble, ce sont des ondes d'une image mentale émises par le cerveau et interprétables par la matrice (qui a été conçue POUR le cerveau humain : d'ailleurs tout ce qui n'est pas image mentale humaine est programme : les chats, les arbres...)
Question : Pourquoi le sujet meurt-il quand on le déconnecte sans passer par le téléphone, si ça ne sépare pas son esprit de son corps ? Couper l'esprit de son image, ça ne devrait pas avoir plus d'effet sur le corps que le fait d'éteindre l'écran n'en a sur un programme en cours...
Réponse : l'explication nous est donnée par Morpheus dans The Matrix lorsqu'il explique à Neo pourquoi ce qui lui arrive virtuellement dans la matrice a des conséquences réelles sur son corps : parce que l'esprit y CROIT. C'est l'esprit qui fait mourir le corps, car il confond l'image et la réalité (et si l'esprit fait mourir le corps, c'est bien qu''il lui est "connecté", malgré la déconnexion de la matrice... tu me suis ?). Pour moi la connexion est une dérivation de la conscience : en cas de déconnexion brutale, l'esprit fait subir au corps réel ce que subissait l'image. Le coup de téléphone serait un stimulus pour que l'esprit ait conscience que le sujet est "réveillé". Un peu comme on réveille un homme hypnotisé : quiconque l''a expérimenté sait que c''est délicat !

[quote]l'esprit n'existe pas sans le corps et vice-versa. SAUF dans le cas de [b]Smith[/b] qui est devenu un *programme libéré* et qui procède à une petite intervention, nouveau crue de sa part, qui constitue à remplacer la projection du corp de [b]Bane 2[/b] au bout de son fil d'ariane par une copie conforme de son moi digital qui pour l'instant n'a pas de corp physique.[/quote]
Voui... la souplesse de mon esprit me permet momentanément d'utiliser tes structures mentales et j'entrevois ce que tu veux dire ;) : Selon ta vision des choses, ça donne ça : En gros, l'esprit de Bane est passé par le fil, s'est baladé sous forme de programme dans la matrice, a été effacé et remplacé par une copie de Smith, est revenu par le fil dans le corps vide de Bane.
Je reformule selon MA vision : l'esprit de Bane émettait tranquillement son image mentale, tandis que le corps qu'il n'a jamais quitté ressentait ce qui se passait. Smith s'est emparé de cette image mentale (forcément, puisqu'ils interagissent, les images mentales humaines sont de nature, sinon semblable, du moins compatible avec la nature de Smith (et je dis bien "nature de S" et pas "la nature de l''image de S") Smith a donc "écrasé" (terme informatique) cette image par une copie de son soi :). Lorsque Bane a été rappelé au téléphone, son esprit a donc dû concilier l'image mentale modifiée avec la réalité de Bane : Nous obtenons un fou qui se prend pour Smith. Un fou qui se prendrait pour un chat, parviendrait à ronronner et à se gratter l'oreille avec le pied, dirais-tu pour autant que C'EST un chat ?

[quote]Pourquoi refuser absolument l'idée que [b]Smith[/b] ait trouvé le moyen de substituer la projection Astrale du corps de son futur hote dans la Matrice par le sien?.[/quote]
"par le sien" : de quoi ???
par son corps => Pourquoi pas ? parce que Smith n'a pas de corps
par sa projection mentale (la sienne, donc) => Pourquoi pas ? parce que Smith n'a pas de projection mentale
Si tu veux dire "substituer à la projection mentale de Bane sa propre copie" (=de Smith), c''est exactement ce que je dis aussi. Simplemement, en l'exprimant clairement, on comprend que ce n'est pas "Bane qui est devenu Smith" mais "l'image de soi de Bane qui ressemble à Smith"

[quote]Je ne dit pas que c'est ce que les frères [b]W[/b] ont voulu faire, [/quote]
Alors là nous sommes BIEN d'accord sur la nature de notre conversation qui n'engage que nous, et ça en fait tout l'intérêt ! :) D'ailleurs les frères W ne sont que des humains, après tout ! ;)

[quote]mais c'est, à mon avi, la meilleure explication, qui en + explique le comportement du nouvel hote. Car méme si [b]Bane 2[/b] n'était que fou ou pertubé voir hypnotysé (de façon plutot brutale...), ce ne pourrait étre que de façon temporaire.[/quote]
Qu'est-ce qui te permet de dire si elle est temporaire ou non, et qu'est-ce que ça changerait ?

[quote]Et cela me permet de formuler la théorie d'une sorte de "Feed Back" qui expliquerait les nouveaux pouvoirs de [b]Neo[/b] (projection d'EMP dans la réalité).
Ce que [b]Smith[/b] a fait dans un sens, l'Architecte a permis à [b]Neo[/b] de le faire dans l'autre suite à son *choix*...[/quote]
:P
Euh...
J''essaie de reformuler :
"Smith a remplacé l'image résiduelle de l'espion par sa propre copie. L'architecte a permis à N de le faire dans l''autre sens : euh... il a remplacé sa copie (de Smith ?) par son image résiduelle ?" :P
A moins que tu veuilles dire que Neo, COMME Smith (qui essaie de faire croire à l'espion qu'il est Smith en substituant sa copie à l'image de soi de l'espion) a réussi à faire croire à son propre esprit qu'il EST en réalité le Neo de son image résiduelle, une sorte d'autosuggestion en somme ? On revient au "pouvoir de la foi". Neo est un fou qui se prend pour Neo :). Une espèce d''exalté, en somme, une sorte de Margarette Soubirou de l''ère informatique :D

[quote][b]Romain[/b] Ton raisonement brule dix mille étapes, car entre "Je pense donc je suis" et le fait que l'on ait une conscience il y a du chemin, mais acquiescons [:)] Et pour t'expliquer la différence entre l'Esprit et une Ame: regardes le Monde de TOLKIEN, dans celui ci les Elfes ont un Esprit, et les Humains(et Dunadan) ont une Ame. La différence? L'Esprit est immortel alors que l'Ame non: On peut la Perdre ou la Vendre aussi. Cela montre une sorte "d'inccoruptibilité" de l'Esprit par rapport à l'Ame...(Tu l'as cherché! :) en me posant une question Pareil!!)[/quote]
Sainte Mère de Dieu !(*) Je suis bien contente que ce paragraphe s'adresse à Romain car je serais bien incapable de trouver par quelle entrée démêler les cent-cinquante mille étapes qui nous emmènent aussi loin de notre sujet !!! ;) Bon courage à vous deux !
(*) citation de Chandler Bing... à la lecture, merci de rajouter l'intonation pour goûter l'intention !

[quote][b]Kri[/b] Merci pour ta review :), mais ton avis nous intéresse aussi.[/i][/quote]
C'est vrai, ça !



[size=75]Edité par - aneth le 08/06/2003 08:35:02[/size]
Aneth.
 

Messagepar Romain. sur 01 Sep 2004 19:30

[quote="Aneth"][quote="haibane"]Romain Ton raisonement brule dix mille étapes, car entre "Je pense donc je suis" et le fait que l'on ait une conscience il y a du chemin, mais acquiescons Et pour t'expliquer la différence entre l'Esprit et une Ame: regardes le Monde de TOLKIEN, dans celui ci les Elfes ont un Esprit, et les Humains(et Dunadan) ont une Ame. La différence? L'Esprit est immortel alors que l'Ame non: On peut la Perdre ou la Vendre aussi. Cela montre une sorte "d'inccoruptibilité" de l'Esprit par rapport à l'Ame...(Tu l'as cherché! en me posant une question Pareil!!)[/quote]
Sainte Mère de Dieu !(*) Je suis bien contente que ce paragraphe s''adresse à Romain car je serais bien incapable de trouver par quelle entrée démêler les cent-cinquante mille étapes qui nous emmènent aussi loin de notre sujet !!! Bon courage à vous deux !
(*) citation de Chandler Bing... à la lecture, merci de rajouter l''intonation pour goûter l''intention ![/quote]

Ben, Aneth, ça m’impressionne que tu aies réussi à comprendre tout ça…j’avoue que sans tes « traductions » en langage commun, peu de phrases étaient compréhensibles. :)
Pendant que j’y suis, voici une petite définition du voyage astral : c’est en gros un phénomène durant lequel le corps astral (comprends « l’esprit ») d’un individu (relié au corps par un genre de cordon) va se promener un peu partout sur terre, sans limitation physique, ni limitation de vitesse. Il passe au travers des murs par exemple, et il se déplace à la vitesse de la pensée, la vitesse de la lumière en somme.
C’est bien sûr un mythe issu du domaine de la mystique de bazar, qui de plus n’a franchement rien à voir avec Matrix !

Haibane : Soyons brefs. Je suis Athée. Et en matière de paranormal, à côté de moi la Scully de la saison 1 passe pour une vraie crédule. [:
Je ne crois ni en l’âme, ni au voyage astral, ni en tous ces trucs. La SF, contrairement à la Fantasy se base sur des possibilités futures que la science nous permet d’entrevoir. Et pour moi, faire un rapprochement entre le monde de Tolkien (que j’adore, mais qui est fondé sur la magie, donc quelque chose qui n’existe pas) et Matrix est une énormité. Ces deux univers n’ont RIEN à voir. Tu fais l'erreur courante de mélanger les deux genres, et de lire les deux sur le même plan. Il ne faut pas regader Matrix comme on regarde le seigneur des anneaux, et ne pas chercher de liens entre les deux. L'un est basé sur une possible réalité scientifique, l'autre sur la fantasmagorie. Il n'y aura jamais d'Elfes, mais il pourrait y avoir une matrice. Donne des arguments en accord avec la réalité tangible.
Et puis, où es-tu allé pécher que les Elfes ont un esprit et les humains une âme ?
Et puis, tu te trompes totalement. C’est l’âme qui est sensée être immortelle, et l’esprit qui est périssable (car fruit du fonctionnement du cerveau…périssable lui aussi). L’âme qui va soit au paradis, soit en enfer après la mort, et que le diable convoite tant…il est pas idiot le diable, il veut qu’on lui apporte des âmes à torturer éternellement, et pas des esprits périssables.
D'ailleurs, le jargon de l'église c'est bien "l'âme immortelle de l'homme".
Qu'on puisse perdre ou vendre son âme ne signifie pas qu'elle n'est pas immortelle.(Quand je pense que je suis en train de disserter sur ce genre d'ineptie...ça me donne la nausée)

Pour finir, ne confond pas CONSCIENCE et CONSCIENCE MORALE !
Je te parle de la conscience de soi, d’exister. Pas de la « conscience » du bien et du mal, chose totalement variable suivant les valeurs, l’éducation, et la culture des individus.
Si on est capable de dire « je pense donc je suis », c’est qu’on a une conscience. Pas besoin de venir intercaler là-dedans des notions subjectives, et sujettes aux doutes.


[size=75]Edité par - romain le 08/06/2003 11:26:11[/size]
Romain.
 

Messagepar Aneth. sur 01 Sep 2004 19:32

[quote="Romain"]Pendant que j’y suis, voici une petite définition du voyage astral : c’est en gros un phénomène durant lequel le corps astral (comprends « l’esprit ») d’un individu (relié au corps par un genre de cordon) va se promener un peu partout sur terre, sans limitation physique, ni limitation de vitesse. Il passe au travers des murs par exemple, et il se déplace à la vitesse de la pensée, la vitesse de la lumière en somme.[/quote]
Oups !
:D
Merci Romain ! Pauvre ignorante que je suis !
:D
Moi, "Voyage Astral", je croyais que c'était un film !
Et désolée, Haibane, je suppose que ma réponse est complètement inappropriée, n'étant pas du tout, mais alors pas du tout dans ce registre... Je réalise que j'ai fait abstraction de tous ces termes qui me sont totalement étrangers (heureusement, -ou malheureusement-, car si j'avais réalisé, je n'aurais pas su répondre)

[quote]C’est bien sûr un mythe issu du domaine de la mystique de bazar, qui de plus n’a franchement rien à voir avec Matrix ![/quote]
Bien d'accord ! Je n'ai rien contre les interprétations libres, mais quand même ! J'aurais dû avoir la puce à l'oreille avec le mélange Matrix/Seigneur des Anneaux ! Heureusement que tous les scénaristes ne meurent pas en laissant le soin de réaliser leurs films à Spielberg. ;)
(rire sardonique)

[quote]Pour finir, ne confond pas CONSCIENCE et CONSCIENCE MORALE !
Je te parle de la conscience de soi, d’exister.[/quote]
Tout à fait d'accord, c'est aussi dans cette acception que j'utilise le mot "conscience" et le mot "esprit".

----------------------------------------------------------------------------------
***Tout cela a-t-il un sens ?***
Aneth.
 

Messagepar Damien sur 01 Sep 2004 19:35

Je vous conseille vivement la parodie (sous-titrée en français, s'il vous plaît !) de "Reloaded" faite pour les MTV Movies Awards. J'ai trouvé ça sur l'excellent site [url]http://www.code-matrix.net[/url], c'est sur la dernière news.
C'est vraiment hyper bien foutu ! Et la scène de plus de 4mn avec l'architecte est tellllllement forte !!! Un peu long à d/l mais ça vaut le coup !


[size=75]Edité par - Damien le 08/06/2003 11:34:27[/size]
Damien
 

Messagepar haibane. sur 01 Sep 2004 19:38

[i]Hello TLM! :)


[b]Romain[/b];): Là tu fait fort!, Toi qui te déclares Athée, tu te sert d'un extrait de la Bible pour prouver que ma définition de l'Ame/Esprit est mauvaise^^, et de plus tu m'attribue un mode de Pensée que je n''ai jamais dit étre le mien, puisque implicitement tu me défini comme étant plus ou moins un Croyant Catholique. Ce n'est pas parceque tu ne crois pas en Dieu, que ceux qui ne pensent pas comme toi, y croient, eux!. Entre l'Athéisme et le Catholique convaincu il y a de nombreuse autre formes de Croyances plus subtiles...

Ceci dit, je n'ai jamais voulu faire un paralléle entre [b]The Matrix Reloaded[/b] et [b]The Lord of the Ring[/b], mais seulement te donner un exemple de différence (à mes yeux) entre l'Ame et l'Esprit en m'appuyant sur un exemple; celui de la différence d''étre entre les Elfes et les Humains...
Et saches que je ne suis pas le *créateur* de cette définition, puisque cet exemple sort tout droit de Bouquins Américains, à la base, écrits suite à la rédaction par [b]Tolkien[/b] de la Trilogie de l''Anneau.
En effet [b]Tolkien[/b] est pour beaucoup dans la création de Règles de jeux de Roles ou au fur et à mesure des nouvelles générations, des milliers de personnes ont participées à la création de divers [b]Panthéon[/b] ainsi que de règles définissant la Magie, les armes, la technoilogie...Jusqu'à la moindre Auberge/café quelconque dans un patelin imaginaire. Donc, pour résumer tu trouveras de très bonnes et nombreuses définitions de la différence entre une Ame et un Esprit dans un certain receuil, bible des premiers "rolistes" ;). Et ce n'est, donc, pas pour autant que je suis [u]forcément[/u] croyant, pratiquant ou Catholique...:)



[b]Aneth[/b] :), honnétement je n'ai absolument pas remarqué que tu n'avais pas saisi que je parlais du Voyage Astral, car tes réponses et arguments étaient parfaitement raisonnés suivant la façon que j'avais eu d'essayer de faire un parallèle entre la présence d'une image virtuelle dans la Matrice et celle d'une projection du corp dans le plan Astral. Et d'un certain coté, me conviennent beaucoup plus qu'une énumération de possibilités potentielles sous une forme éthérée...


Mais je m'appreçois qu'on a beaucoup dérivé du sujet principal, avec des questions à la ...lol!


[b]Damien[/b]: Super Merci pour le lien, j'ai téléchargé le [b]The Matrix Parodie[/b] diffusé au festival de Cannes, et j''étais écroulé de rire en le regardant (Du "Smurf des Clones" en passant par "c'est qui qu'a pété?" jusqu'au dialogues avec [b]Neo[/b] et l'[b]Architecte[/b][:D])[/i]



[color=olive][b]Simplify![/b][/color]

----------------------------------------------------------------------------------
[color=red][b][i][size=75]haibane[/size][/i][/b][/color]

Dragons will walk the earth again!
[img]http://www.wired.online.fr/pageimg/c36_loop.gif[/img]
haibane.
 

Messagepar Romain. sur 01 Sep 2004 19:41

Merci pour le lien !

[quote="haibane"]Romain : Là tu fait fort!, Toi qui te déclares Athée, tu te sert d'un extrait de la Bible pour prouver que ma définition de l'Ame/Esprit est mauvaise [/quote]
Ha bon, j’ai fait ça moi ? Mais, dis-moi, peux-tu me dire de quel extrait il s’agit ? A quel chapitre, à quel verset je fais référence ? :D
Tu sais, être athée ça ne veut pas dire être sans culture religieuse. C’est bien souvent tout le contraire, parce qu’on ne peut rejeter que ce qu’on connaît si on a un peu d’honnêteté intellectuelle. Tu parles de l’âme (un concept religieux, je le répète), tu parles du fait qu’on peut la vendre ou la perdre ( spécificité chrétienne de la chose) et tu en donnes une définition fausse. Je rectifie simplement cette erreur. Je ne vois rien d’extraordinaire là-dedans.

[quote] et de plus tu m''attribue un mode de Pensée que je n''ai jamais dit étre le mien, puisque implicitement tu me défini comme étant plus ou moins un Croyant Catholique.[/quote]
Ha bon, j’ai fait ça moi ? Et tu peux me dire où tu as lu ça ? :D

[quote] Ce n'est pas parceque tu ne crois pas en Dieu, que ceux qui ne pensent pas comme toi, y croient, eux!.[/quote]
Non ! C’est pas vrai, on m’aurait menti alors ?! :D

[quote] Entre l'Athéisme et le Catholique convaincu il y a de nombreuse autre formes de Croyances plus subtiles...[/quote]
Ce serait plutôt entre l’Athée et le croyant.
Que proposes-tu ? Le chamanisme ? Le bouddhisme ? Le judaïsme ? L’animisme ? L’islam ? Ou quelques mouvements sectaires sympathiques comme le jéhovisme, ou la scientologie ? Additionné d’un zest de pensée new-age ?
J’aimerais bien que tu m’expliques le terme « croyance plus subtile ».

[quote]Ceci dit, je n'ai jamais voulu faire un paralléle entre The Matrix Reloaded et The Lord of the Ring, mais seulement te donner un exemple de différence (à mes yeux) entre l'Ame et l'Esprit en m'appuyant sur un exemple; celui de la différence d'étre entre les Elfes et les Humains...[/quote]
Le problème, c’est que ta différence entre âme et esprit n’a de sens que dans le monde de Tolkien.

[quote]Et saches que je ne suis pas le *créateur* de cette définition, puisque cet exemple sort tout droit de Bouquins Américains, à la base, écrits suite à la rédaction par Tolkien de la Trilogie de l'Anneau.[/quote]
Tu sais, pour moi, les livres qui viennent expliquer et théoriser l’œuvre d’un auteur mort, c'est sans intérêt. On peut faire dire n’importe quoi à un texte quand l’auteur ne peut plus le défendre.

[quote]En effet Tolkien est pour beaucoup dans la création de Règles de jeux de Roles ou au fur et à mesure des nouvelles générations, des milliers de personnes ont participées à la création de divers Panthéon ainsi que de règles définissant la Magie, les armes, la technoilogie... Jusqu'à la moindre Auberge/café quelconque dans un patelin imaginaire. Donc, pour résumer tu trouveras de très bonnes et nombreuses définitions de la différence entre une Ame et un Esprit dans un certain receuil, bible des premiers "rolistes".[/quote]
Oui, merci, je connais le monde du jeu de rôle. J’ai pratiqué un peu, et j’ai vite arrêté. Et une fois encore, ces différences n’ont de sens que dans ce monde.

[quote]Et ce n'est, donc, pas pour autant que je suis forcément croyant, pratiquant ou Catholique... [/quote]
Qui a dit le contraire ?




[size=75]Edité par - romain le 11/06/2003 10:58:47[/size]
Romain.
 

Messagepar haibane. sur 01 Sep 2004 19:43

[quote="Romain"]Quand je pense que je suis en train de disserter sur ce genre d'ineptie...ça me donne la nausée.[/quote]
[i]Pourquoi poses-tu alors la question?...



J'ai bien compris que tu ne t'interessais pas au sujet, et tes definitions et arguments sont jetés comme ça au hasard. La seule chose que tu cherches c'est placer des :D


Mais le pire c'est que tu reposes des questions dont, en fait, tu n'a absolument *r.a.f* des réponses./[/i]


[color=olive][b]Simplify![/b][/color]


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Dragons will walk the earth again!
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haibane.
 

Messagepar Romain. sur 01 Sep 2004 19:46

[quote="haibane"][i]Pourquoi poses-tu alors la question?...[/i][/quote]
J'ai posé la question parce que ça m'intriguait que quelqu''un vienne amener un tel argument sur Matrix.

[quote][i]J'ai bien compris que tu ne t'interessais pas au sujet, et tes definitions et arguments sont jetés comme ça au hasard. La seule chose que tu cherches c'est placer des :D

Mais le pire c'est que tu reposes des questions dont, en fait, tu n'a absolument *r.a.f* des réponses./[/i][/quote]

Ben voyons. C'est la meilleure. C'est exactement ce que tu fais toi depuis le début...un mélange informe de notions qui n'ont aucun lien les unes avec les autres, et que tu ne connais qu’approximativement voire pas du tout. Tu es d'ailleurs bien incapable de défendre ton argumentation.
Quant aux smiley, regarde l'ensemble de tes messages, et regarde l’ensemble des miens, tu verras que celui qui en use et en abuse, ce n''est certainement pas moi. (sauf quand j'essaie d'être sur le même registre que toi)
Au fait, les réponses n'ont d'intérêt que quand elles sont cohérentes. Ce qui est loin d'être la principale qualité des tiennes...Ce ne sont tout simplement pas des réponses.
Trop facile de dire "mais tout le monde le sait", de parler de notions que tu redéfinis à ta convenance, ou de sortir des idiotismes que toi seul connais (des idiotismes du genre "P.A.P"). Tu ne sais que parler dans ton jargon "d'initié". (et ce n'est pas en mettant en gras, ou en soulignant à tort et à travers que tu te fais mieux comprendre. Pour ça, il suffit d'utiliser les mots dans leur sens courant, ou bien d''indiquer les références )
Si c'est ta définition "Rôlienne" du débat, non merci, sans façon. Oublie moi, ça me fera des vacances.



[size=75]Edité par - romain le 12/06/2003 07:23:04[/size]
Romain.
 

Messagepar Luder. sur 01 Sep 2004 19:48

[size=75]Posté - 08/10/2003 : 17:46:45[/size]

Je sais pas pour la France, mais demain le DVD de Matrix Reloaded sort en Suisse. Je sens que je vais aller faire un tour à la FNAC moi demain :)

a++
Luder

---------------------------------------------------------------------------------
hooo.. un ptit lu volant :)
Luder.
 

Messagepar Damien sur 01 Sep 2004 19:49

Je suis pas très chaud pour acheter mon DVD, je vais essayer de bien motiver ma copine héhé
Sinon Luder, je te conseille demain de regarder en bonus la parodie des MTV Awards, c'est ex-ce-llent ! Rien que le DVD vaut le coup pour ça !

- "MOORPHEUUUUUUUS !!! Wouhouu guys it's Morpheuuuuuuus !!! MORPHEUUUUUUUS, WHAT COULD WE EXPECT OF THE ORGY TONIGHT ??"
- "MACHIIINES !!"
- "Guys, I'm out !"

et à la fin avec l'architecte :
- "Ergo. Visavi. You know what ? I have no idea what I'm talking about."

[size=75]TheReduX.com[/size]
Damien
 

Messagepar Luder. sur 01 Sep 2004 19:51

Et bien ! On peut pas le louper le DVD :)
Par contre le prix !!

D'origine il est 39.90CHF (26.60€). Il est passé à 29.90CHF (19.93€), puis 19.90CHF (13.26€) et finalement 19.50CHF (13€) !! C'était sympa de décoller toutes les étiquettes "prix vert" lol :)

En tous cas, ta copine risque pas de se ruiner Damien :)

Donc ça c'est à la FNAC Balexert. Si ça se trouve, c'est pas partout pareil, car là la concurence avec le MediaMarkt joue beaucoup et je suis sûr que c'est ce qui est à l'origine des 3 baisses de prix en même pas un jour.


[quote]Sinon Luder, je te conseille demain de regarder en bonus la parodie des MTV Awards, c'est ex-ce-llent ![/quote]
J'y manquerais pas :)

a++
Luder

---------------------------------------------------------------------------
hooo.. un ptit lu volant :)
Luder.
 

Messagepar Damien sur 01 Sep 2004 19:53

En effet, je suis allé m'acheter de la bouffe (...) et j'ai vu un énorme présentoire avec le film en DVD.
Par contre il était 29.90CHF
Je lui dirai de l'acheter à la FNAC. Je sais je suis un type sympa :P

[size=75]TheReduX.com[/size]
Damien
 

Messagepar hre mgbye sur 01 Sep 2004 19:54

je sais plus si je vous ai pas déjà donné mon point de vue sur "reloaded", sinon passez outre, mais j'avais bien aimé le premier alors que le 2 m'a profondemment ennuyé: prétentions philosophiques à trois balles, scénario digne d'un jeu vidéo (on passe de "niveau" en "niveau" comme dans un bête jeu de plate-forme), la scène des 100 agents smiths sympa 10 secondes mais rapidement gavante, reste la poursuite de l'autoroute, mais bon, une scène, ça fait pas un film ! même si j'avais un lecteur de DVD j'économiserai facilement 29,90 CHF !

--------------------------------------------------------------------------------------
marcher pieds nus sur un lego...
hre mgbye
 

Messagepar Luder. sur 01 Sep 2004 19:56

Bon... bah.. hem.. que dire ?
Oui, parce que je viens seulement de le voir ce soir. A l'époque de la sortie, on a voulu attendre pour pas se retrouver dans des salles pleines, puis après y a un bébé qui débarque (sisi un bébé, mais c'est pas le miens :p).. enfin, une histoire compliquée qui fait que je viens de découvrir Matrix Reloaded.

Alors, j'avoue que je suis parti avec déjà un avis plutôt mitigé du film (difficile de ne pas entendre les avis des gens). Résultat des courses, je suis assez déçu.

Comme nombres d'entre vous, j'ai trouvé les effets spéciaux beaucoup trop... trop quoi, les scènes d'actions souvent sympa au début, mais d'une longueur... La scène des 100 Smiths devient ridicule plus le temps passe, alors que la scène de l'autoroute aurait été pas trop mal si elle avait été plus courte.
D'autres décéptions par exemple avec Zion. Elle ne ressemble pas du tout, mais alors pas du tout du tout, à l'idée qu'on pouvait s'en faire (du moins, celle que moi je m'étais faite) en voyant le premier film.

Bref, inutile de vous raconter tout ça, les 10 pages précédentes le font très bien.

En tous cas, il était déjà clair qu'il faudrait que je regarde une 2ème fois le film pour bien tout comprendre, car j'en ressort avec la nette impression d'avoir loupé 2-3 trucs ;) Puis, en lisant rapidement le topic, je suis tombé sur quelques théorie qui m'ont presque fait changer d'avis du tout au tout ! Je vais pas dire que j'ai aimé le film maintenant, mais je suis certain qu'en ayant ces quelques subtilités en tête, le film risque de ma paraitre un peu mieux.

Et bien voilà.. une 2ème vision s'impose donc. J'aurais le temps d'ici le 5 novembre ;) Et si je serais déçu par Revolutions, je pourrais toujours me dire que la 2ème vision sera la bonne :) C'est pas comme The Truth hein.. :p

a++
Luder

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hooo.. un ptit lu volant :)
Luder.
 

Messagepar Damien sur 01 Sep 2004 20:00

[quote]Comme nombres d'entre vous, j'ai trouvé les effets spéciaux beaucoup trop... trop quoi, les scènes d'actions souvent sympa au début, mais d'une longueur... La scène des 100 Smiths devient ridicule plus le temps passe, alors que la scène de l'autoroute aurait été pas trop mal si elle avait été plus courte.[/quote]
Tout à fait. Comme le disait No6 il y a quelques mois, le rythme FX/dialogues du 1 était parfait alors que là on a soit des dialogues pompeux et faussement complexes ("Ergo, Visavi, Concordadly !"), soit des FX loooooooooooooooooongs.
Dans le 1er, chaque scène était passionnante ! Chaque dialogue me plaisait et le film était un tout ! Ici le scénario est basé en grandes scènes : la scène de l'oracle, la scène des 100 smith, la scène de l'autoroute, etc...
J'étais tout excité au début de la scène des 100 smith et au bout d''une minute, on se dit que c'est long et que ça ne sert pas du tout, mais alors pas du tout l'histoire. En effet, Neo étant devenu invincible, il y aurait eut 1000000000 agents Smith on aurait su qu'à la fin Neo "gagnait" sans le tuer. Quand Neo fait du kung fu avec le gars avant l'oracle, on sait qu''il ne risque rien. Le grand Neo du premier n''est plus qu''un personnage blasé qui donne des coups.
Bref, dans chaque "grosse" scène, on s'ennuie ferme. Sur le second DVD (bonus), on nous dit que le spectateur va être fatigué tant la scène de l'autoroute est "forte" !!! Quelle est le but de tout ça ??
Un bel effet est censé excité un peu la rétine et nous mettre du style plein la figure !

Vous vous souvenez de "The Matrix" ? Ce superbe film bourré de réflexion philosophique, de dialogues passionnants sur fond de FX révolutionnaires et d'une beauté à couper le souffle ?
Car tant n'est pas la grosseur de l'effet, mais sa beauté selon moi.
Un bullet-time est 10 fois plus beau lorsqu'il est (oui je dis tjs la mm chose) en photo-capture sur le toit d'un immeuble de Sydney que dans les airs avec des décors et caméras 3D.
[img]http://whatisthematrix.warnerbros.com/img/1-3d.jpg[/img]

Dans sa suite, soudain au plein milieu du film, le personnage principal se transforme en un personnage tridimensionnel ! A part le copain de ma mère, tout le monde s'en rend compte et pourtant l'effet est mis tel quel sur la pellicule finale !
:arrow: [url=http://whatisthematrix.warnerbros.com/rl_img/reloaded_26.jpg][u]LIEN IMAGE[/u][/url]

[quote]D'autres décéptions par exemple avec Zion. Elle ne ressemble pas du tout, mais alors pas du tout du tout, à l'idée qu'on pouvait s'en faire (du moins, celle que moi je m'étais faite) en voyant le premier film.[/quote]
M'en parle pas, c''est l''effet "Star Wars" ! Oui oui Aneth.

[quote]En tous cas, il était déjà clair qu'il faudrait que je regarde une 2ème fois le film pour bien tout comprendre, car j'en ressort avec la nette impression d'avoir loupé 2-3 trucs ;) Puis, en lisant rapidement le topic, je suis tombé sur quelques théorie qui m'ont presque fait changer d'avis du tout au tout ! Je vais pas dire que j'ai aimé le film maintenant, mais je suis certain qu'en ayant ces quelques subtilités en tête, le film risque de ma paraitre un peu mieux.[/quote]
Il se bonifie la seconde fois mais je reste convaincu qu''un film, s''il est vraiment bon, ne doit pas être vu plusieurs fois pour qu''on s''en rende compte bon sang de bois !

De "fan de ''Matrix''", je suis passé à "j'adore ''The Matrix''". Je mise tout sur "The Matrix Revolutions" car ces 10 pages de commentaires sont sur la moitié d''un film. Si "Revolutions" réussit à nous pondre une fin O-RI-GI-NALE, ça remontra mon estime pour "Reloaded". Mais on va avoir droit à scènes de fight à Zion, FX gigantesques, combats Neo-Smith avec un effet encore plus violent (toujours en 3D), des dialogues faussement intelligents (avec le créateur et la matrice et l'oracle nouvelle version [l'actrice du 1 et 2 étant morte]), etc...
Et bien évidemment, la fin va être typiquement Hollywoodienne avec tous les hurluberlus fumeurs de ganj'' de Zion le bras en l'air chantant la victoire au lieu d''être sinistre et que Neo perde là où tout le monde pensait qu'il gagnerait.
Et à la toute toute toute toute toute fin, il va y avoir un gros spoiler où Neo va arriver "dans" la matrix avec plein de code (comme au tout début de "Reloaded" et de "The Matrix") et on va se rendre compte que Neo est le méchant ou que l'architecte est Trinity ou un autre truc du genre car "si Trinity voulait Neo, il fallait qu'elle créer ce monde virtuel", ou alors que tout n''était qu''un jeu vidéo auxquels ont joués Neo et Trinity sur le Web.
Bref, de la fausse originalité mais j'y crois encore !

[url=http://www.theredux.com][size=75]TheReduX.com[/size][/url]
Damien
 

Messagepar Damien sur 01 Sep 2004 20:04

Au fait, concernant le DVD, il ne sort en France que le 19 novembre 2003... donc APRÈS la sortie de "Revolutions". Je trouve ça dommage car un intérêt non négligeable est de pouvoir revoir "Reloaded" en DVD juste avant "Revolutions" au cinéma.

[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/B0000CBBZJ.08.LZZZZZZZ.jpg[/img]

Bref, le copain de ma mère a acheté le DVD, donc j'ai regardé... les bonus ;) et à part le documentaire sur la création de la scène de l''autoroute qui est un doc bien plus intéressant que la scène elle-même, le reste est à 400% "J'adore les Wachowski, ce sont des visionnaires, j'ai adoré Reloaded bien bien bien mieux que le 1er, les effets spéciaux sont merveilleux, tout est révolutionnaire" et le pire reste bien entendu chaque apparition de Joel Silver où j'ai eu envie à nombreuses reprises de lui balancer mon poing dans la gueule à travers la tv !
La parodie "MTW Awards" est par contre toujours autant excellente ;)

DVD 1:
• Le film
• La bande-annonce originale

DVD 2:
• Les coulisses du film (22 min) (nul)
• Le phénomène Matrix (5 min) (nul)
• Le Making of du jeu vidéo "Enter the Matrix" (28 min) (nul)
• Le Making of de la poursuite de l''autoroute (30 min) (excellent)
• L''univers des produits Matrix (10 min) (sympa)
• La bande-annonce d''Animatrix (5 min) (promo)
• La parodie des MTV Movie Awards (10 min) (excellent)
• Les suppléments DVD-Rom : Le lien vers le site internet (wouahhh ! c''est de toute beautééé !)

Le packaging est très beau alors que les menus sont par contre simplistes au possible et question pour Luder : où est le trailer de "Reloaded" ??? Je pense plutôt qu'ils parlent du trailer de "Revolutions" qui se trouve à la fin du film (et que je n'ai toujours pas vu héhé !!!)

[url=http://www.theredux.com][size=75]TheReduX.com[/siz1][/url]

[size=9]Edité par - Damien le 13/10/2003 07:40:05[/size]
Damien
 

Messagepar xfabien sur 01 Sep 2004 20:06

[quote="Damen"]Et bien évidemment, la fin va être typiquement Hollywoodienne avec tous les hurluberlus fumeurs de ganj' de Zion le bras en l'air chantant la victoire au lieu d'être sinistre et que Neo perde là où tout le monde pensait qu'il gagnerait.
Et à la toute toute toute toute toute fin, il va y avoir un gros spoiler où Neo va arriver "dans" la matrix avec plein de code (comme au tout début de "Reloaded" et de "The Matrix") et on va se rendre compte que Neo est le méchant ou que l'architecte est Trinity ou un autre truc du genre car "si Trinity voulait Neo, il fallait qu'elle créer ce monde virtuel", ou alors que tout n'était qu'un jeu vidéo auxquels ont joués Neo et Trinity sur le Web.
Bref, de la fausse originalité mais j'y crois encore ![/quote]


Les Wachowsky ont l'air d'avoir tout miser sur Revolutions. En tout cas, c'est ce qui est confirmé par les quelques critiques que j'ai pu lire sur le net après l'avant-première de lundi.
On verra dans une semaine mais crois-tu vraiment qu'ils auraient pondu un truc aussi simple ? :wink:

Fab the White

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the pieces are moving,
we come to it at last...
the great battle of our time.
xfabien
 

Messagepar Damien sur 01 Sep 2004 20:09

[quote="xfabien"]Les Wachowsky ont l'air d'avoir tout miser sur Revolutions. En tout cas, c'est ce qui est confirmé par les quelques critiques que j'ai pu lire sur le net après l'avant-première de lundi.[/quote]
Mon dieu faite que ce soit vrai ! J'ai pas voulu rechercher des critiques de peur d'y voir des spoilers.

[quote]On verra dans une semaine mais crois-tu vraiment qu'ils auraient pondu un truc aussi simple ?;)[/quote]
Non bien sûr. Mais on aura de toute façon droit à la baston des Zionais VS Sentinelles et rien que ça ça m'énèrve !

Bref, moi je veux que tout cela n'aie été qu'un rêve !
Au tout début de "The Matrix", rappelons-nous le "Wake up Neo".

Pourvu qu'ils nous aient conconcté un film que Veilleur détestera !!!

[url=http://www.theredux.com][size=75]TheReduX.com[/size][/url]
Damien
 

Messagepar Kritschgau. sur 01 Sep 2004 20:13

[quote][quote]Les Wachowsky ont l'air d'avoir tout miser sur Revolutions. En tout cas, c'est ce qui est confirmé par les quelques critiques que j'ai pu lire sur le net après l'avant-première de lundi.[/quote]
Mon dieu faite que ce soit vrai ! J'ai pas voulu rechercher des critiques de peur d'y voir des spoilers.[/quote]
J'ai vu une bande annonce, dévoilant 2-3 éléments de l'histoire.
La trame d'ensemble du 3ième film a l'air nettement plus épaisse que Matrix reloaded

[quote][quote]On verra dans une semaine mais crois-tu vraiment qu'ils auraient pondu un truc aussi simple ?[/quote]
Non bien sûr. Mais on aura de toute façon droit à la baston des Zionais VS Sentinelles et rien que ça ça m'énèrve ![/quote]
C'est vrai que c'est un passage quasi obligé !

[quote]Bref, moi je veux que tout cela n'aie été qu'un rêve !
Au tout début de "The Matrix", rappelons-nous le "Wake up Neo".[/quote]
Moi, je préfère pas :)

SPOILER VANILLA SKY

C'est un peu comme ca que ca se finit dans ce film et c'est l'argument pour justifier l''absence de cohérence d'ensemble du film :)

[quote]Pourvu qu'ils nous aient conconcté un film que Veilleur détestera !!![/quote]

Mouarf , mouarf , mouarf :o)
Déjà Lambert Wilson revient et ca il va pas aimer :o))))

@++,Kri...
Kritschgau.
 

Messagepar xfabien sur 01 Sep 2004 20:16

[quote="Damien"]Mon dieu faite que ce soit vrai ! J'ai pas voulu rechercher des critiques de peur d'y voir des spoilers.[/quote]
Moi non plus je suis pas fou ! En général, les internautes se respectent quant aux spoilers qui pourraient être dissimulés : en clair, c'est indiqué quand ça commence à sentir le roussi pour les anti-spoilers !
[url]http://www.code-matrix.net/forum/viewtopic.php?t=2868[/url]
A cette adresse, il y a 3 reviews en anglais avec un petit mémo en français tout au début sans spoilers. Juste pour se faire une petite idée.

Fab the White


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xfabien
 

Re: "The Matrix Reloaded"

Messagepar Guigui sur 28 Déc 2009 22:19

[size=200]LOL ! [/size]

Que de bons souvenirs :p
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
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