Posté: 01 Sep 2004 19:18
[quote="Dark knight"]Aneth, tu dis exactement la même chose que nous mais dans un autre langage. L'espion n'est rien d'autre qu'un smith qui ne comprendra rien de ce qui lui arrive n'ayant jamais au préalable connu les sens émotionnel comme tel.[/quote]
Oui, sauf que les mots pour le dire ont quand même leur importance ]Je réfute la notion d'"enveloppe vide" que tu emploies. Que l'espion soit schyzophrène, soit. Mais que Smith "habite son corps", non, impossible. Rien dans son programme ne lui permet de gérer des info sensorielles, par exemple. Pour moi, l'esprit de l'espion est brouillé par la tentative de copie de Smith.
[quote]Ce pour ça que je dit que smith ne comprendra pas trop les sens si il en ressens via le corp que le dupliqué posséde dans le prochain film Revolution.[/quote]
Il est évident que l'espion VOIT, par exemple. Et ça, c'est un sens. Et c'est pas l'agent Smith qui contrôle ça. Attribuer le sensoriel au seul corps (c'est à dire distinct de l'esprit) me paraît (je ne suis pas spécialiste) un contre-sens psychologique renversant. Pour moi, ce simple fait (qu'il voie) est la preuve que l''esprit de Bane (devenu l'espion) est encore actif.
JLRouch :
[quote]si ca c’est pas un contact qui permet au cerveau d’etre modifie alors je vois pas ce que c’est. Smith se duplique dans la matrice, contrairement aux agents qui occupent le corps d’un humain temporairement et peuvent le quitter a volonte ; je pense que tous ceux qui sont devenus des Smith le sont devenus de maniere irreversible, le programme Smith est dans le cerveau de tous les hotes dupliques dans les pods des usines energetiques. Smith/Bane se coupe la main pour sentir la douleur physique, sentiment exclusivement humain ; ses dires dans Matrix 1 (‘’je veux sortir de la matrice’’) laissent penser qu’il s’agit la bien de Smith, et pas de Bane devenu fou/contrôle par un programme implante par Smith.[/quote]
S'il y a une chose que personne ici n'a remis en question, c'est bien que le cerveau de l'espion a été modifié par Smith grâce à sa connexion avec la matrice. Le tout est de savoir
1)si il a été manipulé, "hypnotisé" pour le faire agir selon une certaine façon comme le pense Romain,
2)s'il a subi une tentative de duplication forcément imparfaite qui résulte en la co-existence d''une copie ratée de Smith et de l''esprit de l''espion déconcerté comme je le pense,
3)ou de la prise de contrôle du corps de l'espion = "enveloppe vide" par un Smith authentique comme Dark Knight, Haibane et toi semblez le penser.
Haibane :
[quote]C'est là ou tu te trompes Aneth, Smith implante bien son programme dans un autre, puisque lorsqu''il le fait le *futur Espion* qui pour moi EST Smith n'est à ce moment précis "qu'une image residuelle emise vers la Matrice par son propre corps", pour reprendre ta definition.[/quote]
Non ! Les humains dans la matrice n'ont PAS quitté la réalité ! L'espion au moment dont tu parles, comme tous les humains ont un corps et un esprit dans la réalité, qu''on nous montre constamment, assis dans un fauteuil avec une connexion dans le cerveau, pendant que leur esprit émet une image résiduelle dans la matrice. A aucun moment ils ne sont coupés de leur corps ni de leur esprit. Jamais l'espion n''est "QU'UNE" image, personne ne peut être "qu'une" image, pas même Smith : il ne faut pas confondre l'image de Smith et Smith. La preuve : on peut regarder la matrice en images analogiques sur les écrans de l'architecte, ou en "code" (célèbre défilement vertical de chiffres verts, emblème de la matrice) comme sur l'écran de l'Opérateur. Tel ou tel affichage, telle ou telle image n''altère ni les images résiduelles, ni Smith. C'est juste une façon de la rendre le plus lisible possible en fonction du lecteur. Comme pour ton message à toi, je préfère le lire en caractères orthographiques qu'en défilement de 01001100 01100011, mais l'un ou l'autre ne changerait pas la nature de ton message.
[quote]En effet il ne revient dans son corps qu'une fois la matrice de celui ci disparue dans le programme de l'Architecte. L'ex-Agent à donc le temps de contaminer (corrompre) Bane 2 dans la matrice juste avant que sa conscience soit rappelé dans son corps. Donc au total, ce sont les pensées de Smith qui pénètre dans le corp de Bane 2...[/quote]
Tu comprends maintenant pourquoi j'ai du mal à te suivre. L'espion n'a JAMAIS quitté son corps, comment pourrait-il y revenir ?? Smith "corrompt" le cerveau de Bane en bidouillant ses connexions synaptiques par la connexion. Mais Smith ne quitte pas la matrice, et lorsque l'espion corrompu est déconnecté, Smith ne le contrôle plus directement. Je rejoins Romain en disant que nous avons là un humain "fou". Si Smith doit tirer expérience de cette cohabitation, il faudra que l''espion se re-connecte.
[quote]Et quand au probléme de l'apparence du nouveau corps, vous étes victime d'une illusion!, puisque l'apparence que l'on donne a l'ex-agent au Cinéma n'a aucune importance pour lui, il n'en n'a jamais eu en fait!(Ce ne sont que des Acteurs! et tout se passe, ou presque, dans la Matrice qui est un Programme)[/quote]
Tu veux dire que les frères W nous offre la vision analogique plutôt que le codage vert (merci à eux) pour nous permettre de lire : ben oui. De même, pour répondre à Romain sur ce sujet, si Neo réel ressemble trait pour trait au Neo matriciel, c'est pour nous permettre de comprendre (un peu) cette histoire...
Par contre non, ce n'est pas une illusion, pas plus que ce que je vois de ton message n'est une illusion, même si c'est assez éloigné de sa nature : ce sont des pixels sur un écran, ils sont bien réels, et sont une représentation de ta pensée qui est d'une autre nature. Comme la voix de ta petite amie au téléphone : c'est pas du tout sa voix en fait.
Mais attention à ne pas y mêler les acteurs : rien à voir ! Neo n'est pas plus Keanu Reaves que Smith est Hugo Weaving. Dans la matrice, il n''y a pas d'acteurs (et, non non, pas de petits lutins dans ton écran pour jouer en direct ce que leur dictent tes programmes :D)
Smith n'a aucune idée de son "apparence" visuelle, je suis d'accord avec toi si c'est ce que tu as voulu dire. Ca me ramène encore une fois à ma conclusion : si l'espion VOIT, c'est que son esprit n'est pas mort, car Smith n'a rien pour traiter (= capter et interpréter)des informations sensorielles.
[quote]Ce n'est que lorqu'il reprend conscience dans le vaisseau de Zion, que pour la PREMIERE fois il réalise ce qu'est vraiment un corps. Il n'oublie cependant pas son but, puisqu'après avoir experimenté les "limites" de son nouveau Hardware, il réussi à saboter trois vaisseau de la flotte en preservant sa nouvelle existence...[/quote]
L'espion exécute sa mission : ce n'est pas un argument nous permettant de savoir si l'espion est hypnotisé, fou, ou devenu Smith.
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***Tout cela a-t-il un sens ?***
Oui, sauf que les mots pour le dire ont quand même leur importance ]Je réfute la notion d'"enveloppe vide" que tu emploies. Que l'espion soit schyzophrène, soit. Mais que Smith "habite son corps", non, impossible. Rien dans son programme ne lui permet de gérer des info sensorielles, par exemple. Pour moi, l'esprit de l'espion est brouillé par la tentative de copie de Smith.
[quote]Ce pour ça que je dit que smith ne comprendra pas trop les sens si il en ressens via le corp que le dupliqué posséde dans le prochain film Revolution.[/quote]
Il est évident que l'espion VOIT, par exemple. Et ça, c'est un sens. Et c'est pas l'agent Smith qui contrôle ça. Attribuer le sensoriel au seul corps (c'est à dire distinct de l'esprit) me paraît (je ne suis pas spécialiste) un contre-sens psychologique renversant. Pour moi, ce simple fait (qu'il voie) est la preuve que l''esprit de Bane (devenu l'espion) est encore actif.
JLRouch :
[quote]si ca c’est pas un contact qui permet au cerveau d’etre modifie alors je vois pas ce que c’est. Smith se duplique dans la matrice, contrairement aux agents qui occupent le corps d’un humain temporairement et peuvent le quitter a volonte ; je pense que tous ceux qui sont devenus des Smith le sont devenus de maniere irreversible, le programme Smith est dans le cerveau de tous les hotes dupliques dans les pods des usines energetiques. Smith/Bane se coupe la main pour sentir la douleur physique, sentiment exclusivement humain ; ses dires dans Matrix 1 (‘’je veux sortir de la matrice’’) laissent penser qu’il s’agit la bien de Smith, et pas de Bane devenu fou/contrôle par un programme implante par Smith.[/quote]
S'il y a une chose que personne ici n'a remis en question, c'est bien que le cerveau de l'espion a été modifié par Smith grâce à sa connexion avec la matrice. Le tout est de savoir
1)si il a été manipulé, "hypnotisé" pour le faire agir selon une certaine façon comme le pense Romain,
2)s'il a subi une tentative de duplication forcément imparfaite qui résulte en la co-existence d''une copie ratée de Smith et de l''esprit de l''espion déconcerté comme je le pense,
3)ou de la prise de contrôle du corps de l'espion = "enveloppe vide" par un Smith authentique comme Dark Knight, Haibane et toi semblez le penser.
Haibane :
[quote]C'est là ou tu te trompes Aneth, Smith implante bien son programme dans un autre, puisque lorsqu''il le fait le *futur Espion* qui pour moi EST Smith n'est à ce moment précis "qu'une image residuelle emise vers la Matrice par son propre corps", pour reprendre ta definition.[/quote]
Non ! Les humains dans la matrice n'ont PAS quitté la réalité ! L'espion au moment dont tu parles, comme tous les humains ont un corps et un esprit dans la réalité, qu''on nous montre constamment, assis dans un fauteuil avec une connexion dans le cerveau, pendant que leur esprit émet une image résiduelle dans la matrice. A aucun moment ils ne sont coupés de leur corps ni de leur esprit. Jamais l'espion n''est "QU'UNE" image, personne ne peut être "qu'une" image, pas même Smith : il ne faut pas confondre l'image de Smith et Smith. La preuve : on peut regarder la matrice en images analogiques sur les écrans de l'architecte, ou en "code" (célèbre défilement vertical de chiffres verts, emblème de la matrice) comme sur l'écran de l'Opérateur. Tel ou tel affichage, telle ou telle image n''altère ni les images résiduelles, ni Smith. C'est juste une façon de la rendre le plus lisible possible en fonction du lecteur. Comme pour ton message à toi, je préfère le lire en caractères orthographiques qu'en défilement de 01001100 01100011, mais l'un ou l'autre ne changerait pas la nature de ton message.
[quote]En effet il ne revient dans son corps qu'une fois la matrice de celui ci disparue dans le programme de l'Architecte. L'ex-Agent à donc le temps de contaminer (corrompre) Bane 2 dans la matrice juste avant que sa conscience soit rappelé dans son corps. Donc au total, ce sont les pensées de Smith qui pénètre dans le corp de Bane 2...[/quote]
Tu comprends maintenant pourquoi j'ai du mal à te suivre. L'espion n'a JAMAIS quitté son corps, comment pourrait-il y revenir ?? Smith "corrompt" le cerveau de Bane en bidouillant ses connexions synaptiques par la connexion. Mais Smith ne quitte pas la matrice, et lorsque l'espion corrompu est déconnecté, Smith ne le contrôle plus directement. Je rejoins Romain en disant que nous avons là un humain "fou". Si Smith doit tirer expérience de cette cohabitation, il faudra que l''espion se re-connecte.
[quote]Et quand au probléme de l'apparence du nouveau corps, vous étes victime d'une illusion!, puisque l'apparence que l'on donne a l'ex-agent au Cinéma n'a aucune importance pour lui, il n'en n'a jamais eu en fait!(Ce ne sont que des Acteurs! et tout se passe, ou presque, dans la Matrice qui est un Programme)[/quote]
Tu veux dire que les frères W nous offre la vision analogique plutôt que le codage vert (merci à eux) pour nous permettre de lire : ben oui. De même, pour répondre à Romain sur ce sujet, si Neo réel ressemble trait pour trait au Neo matriciel, c'est pour nous permettre de comprendre (un peu) cette histoire...
Par contre non, ce n'est pas une illusion, pas plus que ce que je vois de ton message n'est une illusion, même si c'est assez éloigné de sa nature : ce sont des pixels sur un écran, ils sont bien réels, et sont une représentation de ta pensée qui est d'une autre nature. Comme la voix de ta petite amie au téléphone : c'est pas du tout sa voix en fait.
Mais attention à ne pas y mêler les acteurs : rien à voir ! Neo n'est pas plus Keanu Reaves que Smith est Hugo Weaving. Dans la matrice, il n''y a pas d'acteurs (et, non non, pas de petits lutins dans ton écran pour jouer en direct ce que leur dictent tes programmes :D)
Smith n'a aucune idée de son "apparence" visuelle, je suis d'accord avec toi si c'est ce que tu as voulu dire. Ca me ramène encore une fois à ma conclusion : si l'espion VOIT, c'est que son esprit n'est pas mort, car Smith n'a rien pour traiter (= capter et interpréter)des informations sensorielles.
[quote]Ce n'est que lorqu'il reprend conscience dans le vaisseau de Zion, que pour la PREMIERE fois il réalise ce qu'est vraiment un corps. Il n'oublie cependant pas son but, puisqu'après avoir experimenté les "limites" de son nouveau Hardware, il réussi à saboter trois vaisseau de la flotte en preservant sa nouvelle existence...[/quote]
L'espion exécute sa mission : ce n'est pas un argument nous permettant de savoir si l'espion est hypnotisé, fou, ou devenu Smith.
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***Tout cela a-t-il un sens ?***