Pas d'accord !!!
[quote="N°6"]il faut bien reconnaître que le film est légèrement moins poilant que son illustre prédécesseur.[/quote]
C'est vrai oui, "Team America" échappe en effet à l'habituelle dictature du rythme effréné et du gag toutes les 30 secondes. On sourit plus qu'on ne rit devant "Team America", assurément, mais en même temps, c'est le but du film : faire sourire plus que rire.
Car on n'est pas devant une parodie, mais une satire ! Et sûrement pas devant un énième "Y a-t-il" contrairement à ce que tu dis : Parker et Stone n'ont jamais, ni au travers de "South Park", ni de "That's My Bush", laissé supposer qu'ils aspiraient à s'inscrire dans la lignée des ZAZ et des frères Wayans !!!
"Team America" est bien plus une critique de la société US, qu'une simple rigolade à la "Y a-t-il" qui se moquerait des blockbusters hollywoodiens (sur lesquels il est telllllllement facile de casser du sucre) !
[quote="N°6"]On ne peut pas faire tout un film à calquer un genre[/quote]
Et Dieu merci ce n'est pas ce que Parker et Stone ont cherché à faire ! :P
Sinon ils s'y seraient pris autrement, à n'en pas douter, et auraient torché un tout autre film...
Si tu n'as vu en "Team America" qu'une parodie de blockbuster (exercice ô combien facile et convenu, à la portée de tous les sous-Wayans de ce monde), c'est sans doute que tu es passé à côté du film, définitivement !
Et surtout, c'est que tu te fais une fausse idée de Parker & Stone... Si dans "South Park" ces auteurs en profitent toujours (ou presque) pour égratigner la société US quelque soit le sujet de leur épisode (même au travers d'une "parodie" de "The Lord of the Ring" par exemple :wink: ), c'est que finalement c'est ça leur but 1er, bien avant de nous "faire marrer". Et penser que leur 1er vrai film, une fois sortis de l'ombre titanesque de South Park, n'aurait comme ambition "que" d'être une parodie destinée uniquement à nous faire nous tenir les côtes pendant 1h30, est à la limite de l'absurde, tant c'est contradictoire avec le passé créatif de ces 2 allumés. Parce que ça tombe sous le sens : en aucun cas "Team America" ne pouvait, et ne peut à l'arrivée, être qu'un simple "Y a-t-il" dénué de discours !
[quote="Tonnerre de Brest"]Ouais, si la méchanceté devient un critère d'intelligence, alors on est bien dans le nivellement par le bas. Sauf si (et ça a l'air d'être le cas), elle est revendiquée comme genre satirique dévastateur avec comme justificatif l'énorme.[/quote]
Le justificatif ici n’est pas l’énorme, mais le ras le bol légitime, tout simplement. :wink: Parker et Stone n’épargnent personne non, et ils n’y vont pas de main morte non plus, c’est sûr. Mais il n’y a rien de gratuit dans leurs attaques. Ils ne se moquent pas juste pour se moquer, comme le feraient de salles gosses (image trompeuse qu'ils aiment se donner), mais pour exprimer leur grand :shock: face au cirque de leur belle et ahurissante société. Ça a l’air très provoc’ gratuite peut-être vu de l’extérieur et pourtant ce film a un réel message à délivrer. Et tu pourras en juger par toi même quand tu le verras ! :wink:
[quote="Tonnerre de Brest"]Mais l'énorme, c'est parfois un gros ballon rempli de vent. [/quote]
Si tu veux parler de la tendance de Parker et Stone à verser dans l’humour scato-scrabreux énorme et la violence visuelle gratuite, oui effectivement "Team America" n’échappe pas à leurs habitudes. Et en effet, un revisionnage de "South Park, le film" t'en dira bien plus qu'aucun discours ici-même ne le fera sur ce que Parker et Stone pensent de la "vulgarité".
Dans "Team America", encore une fois, et ce malgré (= grâce à) des scènes extêmement "vulgaires" ou "trash", Parker et Stone pointent du doigt la véritable "vulgarité" de cette société, fidèles qu'ils sont à leur habitude passée.
Bref, encore et toujours, l'humour de Parker et Stone n'est pas "simplement" de l'humour, et n'est pas à prendre comme tel.
[quote="Tonnerre de Brest"]En réalité, ce genre de films où tout le monde en prend pour part égale dans la tronche est ce qui se fait de plus consensuel, car quoi de plus facile.[/quote]
Consensuel ???? Tout dépend ce que tu mets derrière ce "tout le monde". "Tout le monde qu’on aime critiquer" ? Alors oui, OK avec toi. Mais lorsqu’il s’agit des "idoles" de toute une frange de la population (la frange "élististe" et intellectualisante, à qui s’adresse justement le film en première ligne), là non, je vois mal comment "Team America" pourrait être considéré comme consensuel dans ce cas !
"Team America" c’est un peu comme un film qui s’adresserait aux fans de Lorie, qui leur ferait croire que c’est exactement le genre de film que ces gamines de 6 ans vont adorer, et qui à l’arrivée passe son temps à fracasser la belle contre tous les murs qui se trouvent sur son chemin. Avec du sang qui gicle bien de partout. Interdit aux moins de 12 ans donc, pour les fans d'une chanteuse interdite aux plus de 7 ans ! Si ça c’est consensuel, je vois pas quel film ne l’est pas alors !
Ce qui est consensuel pour moi c’est des films comme "Fight Club", dont le message soi-disant anti-social n’a fait que me brosser dans le sens du poil et me réciter tout ce que j’avais envie d’entendre. « La société de consommation c’est pas bien », « le culte de l’apparence c’est pas bien non plus », etc. Prêcher des convaincus tout ça, même si dans les salles, comme partout ailleurs, il reste bien quelques "cadres dynamiques" bornés pour avoir l'impression d'entendre un discours inédit et se sentir offensés…
Je m’attendais approximativement à la même chose face à "Team America" : à un autre film anti-Guerre de Bush à grands messages du genre « la Guerre contre les weapons of mass destruction c’est maaaal », « et Bush en plus il est con comme la lune ».
En fait, sur ce point, autant être franc, "Team America" a été une grosse grosse déception. Une déception qui s'est très vite transformée en excellente surprise, parce qu'elle a été très largement compensée ailleurs, à d'autres niveaux, bien plus inattendus et enthousiasmants ! :wink: Je m’attendais en effet à de la bonne satire qui me brosserait encore une fois dans le sens du poil, et ça a été exactement l’inverse. De mémoire, c’est la première fois qu’un film parvient à me prendre de la sorte : par derrière !! Sans mauvais jeu de mot ! 8) :twisted:
Parce que moi aussi, j’ai tendance à voir Sean Penn et compagnie positivement. Et tu verras pourtant que le "message" de Parker et Stone à leur égard est parfaitement légitimite et se tient sans problème...
[quote="Tonnerre de Brest"]Et puis on enrobe le consensus dans une enveloppe excrémentielle pour faire "shocking". Tous les américains y auront trouvé au moins leur compte sur un sujet et les européens aussi.[/quote]
Moi j’ai au contraire l’impression que PERSONNE n’y trouve son compte justement. Exceptés ceux qui adhèrent finalement à la démarche de Parker et Stone, après l'avoir saisie. Autrement dit pas grand monde, je pense. Parce que loin, très loin, d’être consensuel, ce film dérange. Son attitude "anti-tout" qui dérappe allègrement vers l' "anti-Bien" jubilatoire (!!!! :shock: !!!! :P ) finalement ça dérange profondément. Ou au mieux ça propulse le spectateur jusque dans le déni...
Au point que certains, n'obtenant pas la charge politique qu'ils en attendaient (qu'ils voulaient entendre, abondant dans leur sens), finissent par nier qu'elle existe et ne voient plus en ce film qu'un simple "Y a-t-il" ! :wink: :P
Pourtant cette charge politique existe bien, à peine dissimulée derrière cette attitude "anti-Bien" fertile au mécontentement de tout le monde, d'un côté du Bien, comme de l'autre (chacun ayant sa version du Bien...).
Personnellement, certaines séquences m’ont relativement choqué (entre guillemets, bien sûr, il m'en faut bcp plus pour me choquer), parce que ça venait bousculer mon petit monde enchanté. Celui qui veut que Moore et Penn soient applaudis partout où ils passent, à Cannes ou ailleurs, à grands renforts de standing ovations…
Je le redis, c’est la première fois qu’un film parvient à me bousculer de la sorte. Et j’espère que je ne serai pas le seul dans ce cas là. En tout cas là je dis chapeau ! Parce que c'est extrêmement rare.
[quote="Tonnerre de Brest"]C'est bien pour ça que le principe de base ne m'enthousiasme pas si le film est de cet acabit, puisqu'il semble que la satire en question flingue Sean Penn au même niveau que le président. Et on ne me fera pas dire que Sean Penn est quelqu'un de faussement engagé.[/quote]
Erreur !!! Le sujet favoris aux railleries du monde pensant, intelligent, et juste - je veux bien sûr parler du sujet "Bush" - est totalement hors course sur le coup. Le comique consensuel, peu inspiré, en quête d'un public déjà conquis d'avance, aurait automatiquement cherché à lui donner la part belle dans ses moqueries de bas étage. Parker et Stone prouvent eux, s'il en était encore besoin, à quel point ils ne sont pas aussi prévisibles, et à quel point ils ont un vrai discours passées les quelques railleries entendues qui rejouissent tout le monde ! (Ils l'ont déjà faite en long en large et en travers dans "South Park" de toute façon leur charge contre Bush, pourquoi recommencer ?)
Se laisser aller à des éternelles facilités de gamin sur Bush (tout juste digne de l’humour des "Guignols de l’info") n’était très clairement pas leur but, et n’avait rien à faire dans le cadre de leur "discours".
En revanche Sean Penn et les autres "Lorie" anti-guerre, s’en prennent plein la gueule, oui. Je serais même tenté de te dire qu’ils s’en prennent bien plus que qui que ce soit d’autre dans ce film… En tout cas ce sont les passages qui m’ont le plus marqué. Mais, encore une fois, ce n’est pas gratuit, et c’est à recadrer dans un propos d’ensemble bien plus "complexe".
Car non : personne n’est allé prétendre que Penn était une personne faussement engagée. En tout cas pas "Team America" ! Quand tu verras le film, tu comprendras sans aucun problème que ce n’est pas la personne qui est visée, ni même son combat, mais la grande déchéance idéologique de cette Amérique où ce sont des acteurs (!!!!) qui peuplent désormais la scène politique !!!
:shock:
De ce côté, le film est fichtrement bien pensé d'ailleurs !!! Un petit joyau de cohésion, sans pour autant donner dans l'explicite et le pré-mâché…
Bref, je n’en dis pas plus, puisque c’est justement là que "Team America" devient véritablement passionnant, et mérite d’être découvert tel quel…
[quote="N°6"]On notera enfin que "Team America" n'est pas un film politique (...) Qu'on se le dise, "Team America" est un film sur Hollywood, pas Washington ![/quote]
Ce n'est un film ni sur l'un, ni sur l'autre, mais sur les deux à la fois ! 8) Sur l'énorme et ahurissante confusion (et fusion con) qui existe entre les deux et qui fait que l'un en a presque réussi à occulter l'autre. Un certain côté spectacle fictionnalisé, et cirque médiatique, entourant la Guerre aussi dans cette charge...
Si on ne voit à aucun moment ni Bush, ni ce qui se passe du côté de Washington, ce n'est pas un hasard... Ils sont inexistants ! On ne voit que le show médiatico-hollywoodien dans "Team America" pratiquement, parce que c'est bien là que se trouve le coeur du film !
C'est là que l'on comprend ce que l'on a comprendre de ce film génial : les raisons véritables qui font que Sean Penn & Co se font épingler ainsi, et la raison d'être profonde de cette charge, qu'on aurait pu trouver facile, gratuite et entendue sans ça, contre un certain genre de cinéma hollywoodien (entre les films à la Micheal Bay et toutes les sagas mythiques tournant autour d'un "élu" sauveur du monde)... Tout a son sens dans "Team America", et tout (ou presque) s'inscrit dans un discours qui reste, il faut bien le dire, assez inédit, au cinéma comme ailleurs !
Et "Team America" est bel et bien, oui absolument, un film politique en puissance !
Film culte pour moi en tout cas, sans aucun doute !
Et ne vous fiez surtout pas à cette bande-annonce française minable... Sortie dans nos salles le 9 Mars.
ENFIN !!!! Comme j'ai hâte de le revoir, enfin sur grand écran !!!