[quote="torrance"]
Mon enfant,[/quote]
ça m'étonnerait : mon père, qui avait un goût très sûr, aurait détesté LOST et 24.
[quote] si tu veux du spoiler, du vrai, tu vas en avoir plein les mirettes. Alors arrête de faire ta vierge effarouchée.[/quote]
Tu te vantes : je n'ai rien vu d'autre que de consternantes banalités dans ce que tu écris.
[quote]Si tu pensais qu'Hurley était juste un gros de passage pour faire marrer les nerds, c'est que t'as rien à faire devant une série fantastique comme Lost. Je ne faisais donc que confirmer que les personnages dits clichés ne l'étaient pas autant que l'on aurait pu le penser.[/quote]
J'ai déjà répondu là-dessus : cela fait partie intégrante du personnage-cliché que de se révéler justement le contraire : Le gros balaise au coeur tendre, la pute honnête, le timide qui est en réalité le super-héros, le crapaud qui est un prince charmant, etc etc... pour être encore surpris il faut vraiment n'avoir jamais rien vu ! Je te conseille d'urgence des séances de rattrapage avec Zorro, la Belle et la Bête, le club des 5...
[quote]D'autre part, Guigui a raison quand il dit de cesser de comparer une série grand public comme LOST à une série du cable qui se veut plus underground comme Carnivale. Chaque série a son ecriture, chaque série a son univers. Point barre. Ensuite, vous l'aimez ou pas. Vous le trouvez bon ou pas. Vous y voyez des qualités intrinsèques ou pas. Mais ce n'est pas sur le mode de la comparaison que vous échafauderez un discours cohérent.[/quote]
Moi ce que j'aime c'est tes "points barre". Quelle ouverture à la discussion ! Tu dois confondre "série culte" avec "secte religieuse" dont tu te crois prophète. "J'ai dit, et y'a rien à rajouter."
Je peux fort bien te renvoyer tes pseudos arguments cohérents "tu l'aimes ou pas, t'y vois des trucs ou pas, ça n'en fait pas un discours cohérent". Je ne sais pas où tu es allé chercher que le mode de la comparaison ne permet pas un discours cohérent. D'ailleurs, à te llire, on n'a pas envie de suivre tes conseils en matière d'argumentation.
Au fait, Zerosum t'offre un cuisant démenti sur le topic de Carnivàle en la comparant à Lost... lui aussi tu vas lui servir du "mon enfant" pour lui donner des conseils en argumentaire ???
[quote]Sur ce, je vous assure que Lost, tout comme Alias par ailleurs, est une série qui se développe sur le long terme. Les défauts de la série (les clichés notamment) sont habilement et tranquillement délités par la narrartion. Tout comme Alias, comme c'est bizarre. L'écriture se libère peu à peu d'un certain carcan, tout en gardant cet aspect grand public.[/quote]
Et moi je t'assure qu'au 6ème épisode on n'a encore rien vu d'autres que les défauts que toi même constates. (mon "je t'assure" est un argument qui vaut ton 'je vous assure", non ?)
[quote]Alors on pourra arguer qu'une série grand public n'aura jamais la profondeur d'un oeuvre plus underground comme Carnivale ou Six Feet Under. Je dois soit. Je dis aussi faux.[/quote]
Carnivàle n'est pas une série underground ! Elle est sortie comme un gros coup de HBO, qu'est-ce que ça a d'underground ???? Twin Peaks, d'accord, mais Carnivàle ??? Carnivàle n'a pas été écrite pour sortir sur une chaîne câblée française, que je sache !
[quote]Alias a prouvé que sa profondeur était facilement décelable si tant est que l'on voulait bien aller la chercher. En l'occurence, pas mal de gens de mon entourage pensent encore qu'Alias, c'est juste un mannequin qui fait du kung fu en bikini. Mais quel observateur attentif de séries irait dire qu'Alias n'est que ça ?
Eh bien Lost c'est la même chose.[/quote]
Tiens, je croyais que la comparaison n'était pas un façon d'échafauder un discours cohérent ???
En tout cas, moi, j'ai pas vu Alias, donc ta comparaison ne m'éclaire pas.
[quote]Allez chercher ce qu'il y a dans les tripes de cette série et cessez de n'y voir que les défauts flagrants et superficiels.[/quote]
Dans les 6 premiers épisodes, je le répète, même toi tu n'es pas capable de nous montrer quoi que ce soit d'intéressant même au fond du fond des tripes.
[quote]( je ne dis évidemment pas que ces défauts n'existent pas, hein). Car derrière tous ces clichés, derrière cet aspect facile d'accès, il y a un univers. Cet univers est bardé de références qui devraient suffir à vous faire bander.[/quote]
Désolée... je sens que tu vas me dire que LOST est une série "masculine" et que c'est pour ça que je ne peux pas comprendre...
[quote]Et au delà de tout ça, il y a une écriture ahurissante dans laquelles les questionnements existentiels des personnages sont subtilement relayés par les flash backs, les histoires sur l'île et l'interaction entre personnages.[/quote]
J'ai déjà expliqué ce que je pensais des flashbacks des premiers épisodes de LOST.
Tes propos me paraissent effroyablement déplacés, outranciés et ahurissants. :shock:
[quote]N'oublions pas enfin que Lost est, tout comme Alias, un soap. [/quote]
Justement : garde tes superlatifs pour autre chose !!
[quote]Point barre.[/quote]
Normalement, après un point barre, on se tait, sinon ça s'appelle un point virgule. (qui rime avec Pétoncule :wink: ) Je suppose que c'est moi qui suis invitée à me taire, puisque toi, tu continues malgré déjà 2 points-barres...
[quote] Ce qui prime, c'est la vie des personnages. IL suffit de suivre le parcours de Locke durant toute la saison, et de nombreux autres personnages (Sawyer, Hurley, Michael, Walt, Claire, Charlie) pour comprendre que cette série va bien au delà de simples clichés...[/quote]
C'est une profession de foi, ce n'est pas un argument. Et je n'ai PAS vu la série en entier. Une série vraiment intéressante l'est dès le premier épisode (je ne citerai pas d'exemple puisque ce serait pour toi la preuve que je ne suis pas cohérente)
[quote]Enfin, je pense sérieusement que Lost subit ce qu'on appelle "l'indigestion de buzz". [/quote]
Buzz ?????? J'adore, en plus des points barre qui n'en sont que pour tes interlocuteurs, ce genre de jargon à la con. Je suppose que tu voulais dire "tapage" ?
Eh bien, personnellement, je n'en ai eu vent que sur le forum epidermiQ, donc tout le buzz qui m'a induite en erreur, c'est celui qui a été fait ici par Guigui, et maintenant toi : vous en êtes donc responsables !
[quote]Les médias sont à bloc. Les nerds sont à bloc depuis des mois. Et au bout du compte, tout le monde s'attend à un chef d'oeuvre instantané. Ben non les gars, désolé. Même XF s'est développé lentement, et pourtant, quel chef d'oeuvre ![/quote]
Tu vois, toi aussi tu fais des comparaisons intempestives ! En même temps tu reconnais clairement "Lost est un soap", et tu le compares à x-files !
En plus, désolée, mais si on prend en compte la totalité de x-files, non, ce n'est pas un chef-d'oeuvre !!!
[quote]Pour avoir suivi Lost au fur et à mesure de sa diffusion, et sans buzz, je peux vous dire qu'elle vaut son pesant de cacahuètes si on la regarde sans a priori, avec l'envie d'y voir des choses. Mais ces choses, faut aller les chercher, comme les oeuvres grand public intéressantes, qui ne se limitent pas qu'à la pyrotechnie (exemple probant avec LA GUERRE DES MONDES bientôt en salles).[/quote]
Je n'ai pas d'a-priori (en tout cas je n'en avais pas jusque là), j'ai juste vu que Guigui avait l'air très emballé, ça m'a encouragée à y jeter un coup d'oeil. J'ai attendu 6 épisodes pour venir exprimer mon scepticisme, et je m'aperçois que vous avez complètement perdu le sens des proportions !
[quote]Enfin, croyez moi : la VF est innommable. Sans parler du recadrage qui enlève la profondeur de champ et une grande partie du sens même du cadre qui dans Lost a une importance capitale (car non, un cadre n'est pas bâti au hasard).[/quote]
Bon, alors les p'tits gars, faudrait être cohérents, un peu !
Vous dites "c'est un soap à usage des habitués de TF1 parce que ça les change de la télé-réalité et à ce titre c'est une série GENIALISSIME !!!", et quand on vous dit "hein ? Quoi ?" vous répondez : "il faut la voir en DVD parce que sur TF1 c'est de la merde" : pourquoi nous conseiller de la regarder, alors ?????? Heureusement que vous n'êtes pas critiques professionnels, parce que rien que sur ce coup-là vous seriez définitivement grillés !
[quote]Sinon, si mon propos a l'air décousu et fouilli, c'est normal, j'suis ivre. Encore pardon, donc... :wink:[/quote]
Wah ! trop fort ! Le rebelle de la mort qui tue sa race !
Au fait ton propos n'était pas spécialement décousu ou fouilli, il était juste parfaitement creux et auto-contradictoire.