[TF1] LOST : saison 1

De X-Files à Neon Genesis Evangelion en passant par Baywatch !

Modérateur: Amrith Zêta

Messagepar Død Kalm sur 04 Jul 2005 11:39

Non tu ne seras probablement pas déçue comme por 24, bien que le final pourtant prometteur m'a quand bien laissé sur ma faim...Perso je trouve que les les 7 premiers épisodes hormis le pilote sont pas indispensables, excepté le 4, très bon, mais pas le meilleur por autant...

Je vous comprends quand vous dites que ça vous soule de lire que tout le monde a déjà débattu sur le FLT car il a déjà tout vu tout lu, mais c'est pas pour rien que j'arrive pas à rester plus de 5 minutes là bas :lol: (no ofense Guigui !)

Mais, je vous assure que AYANT VU la fin de LOST, ça devient TB à partir de l'épsode 8, avec ensuite quelques hauts (ce chèr Locke 8) ) et des bas (Jack)...
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Messagepar Jean miX.L. sur 04 Jul 2005 12:37

[quote="torrance"]Rappelons que ce melting pot ne gênait personne dans "OZ" (certes, je prends une série difficilement concurrençable, je l'avoue, et là, c'est de la provocation)...[/quote]

Ca tombe bien, je voulais justement faire une comparaison avec Oz concernant ce "melting-pot". C'est d'autant plus intriguant alors que j'avais comparé Lost avec le village du Prisonnier.

Cette idée de "prison" commence d'ailleurs à être tenace.

D'autant plus que la comparaison avec Harsh Realm s'en rapproche aussi quelque part puisque Hobbes est prisonnier du monde virtuel.

A part ça, cet épisode 4 est effectivement excellent et la révélation finale est très forte. Quant au titre français, c'est pas le genre de truc qui m'interpelle donc j'ai pas été spoilé. :wink:

J'ai aussi bien apprécié l'épisode 6 consacré aux 2 autres personnages qui m'intriguaient le plus avec Locke.
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c'est bon...

Messagepar Guigui dc sur 04 Jul 2005 12:59

Ralala, pas la peine de faire le soupe au lait Romain, on peut rester zen quand même... :peace:

[quote]Merci pour l’explication (qui conforte mon sentiment).
Mais, ce qui m’agace ici, c’est que systématiquement, dés qu'une nouvelle série débarque sur les chaînes hertziennes (ou même du cable) et qu’on tente de dire ce qu’on éprouve à son endroit, quelqu’un vient systématiquement dire que tout a déjà été débattu sur le FLT 6 mois avant sa diffusion. [/quote]
Si je dis ça c'est tout simplement parce qu'il me semble avoir eu plusieurs discussions dans l'année passée avec Zero sur LOST et que celle sur le FLT concerne le point soulevé (qui d'ailleurs va plutôt dans ton sens). Si j'évoque le FLT c'est bien pour que ZERO SUM se pointe en sachant précisément à quoi je fais allusion rien de plus pour lancer ses théories à lui... Pas de quoi s'effaroucher, vraiment...

[quote]Dés qu’on commence à discuter, des gens ayant déjà vu la série dans son intégralité se pointent et t’expliquent que tu te trompes parce que par la suite les évènements te donnent tort… bon, quel intérêt ? A quoi bon continuer si nous ne sommes pas au même niveau de lecture ? [/quote]
Oki, si notre avis ne t'intéresse pas, où va t'on ? Tu es bien frileux, à part la remarque sur Hurley y a rien de bien méchant et encore : Aneth étant bien consciente que bien sûr les personnages seront plus que ce qu'ils semblent avec sa remarque sur HARRY, je vois pas où est le blème si ce n'est pour changer le ton du topic pour rentrer dans l'affrontement (franchement y a pas mort d'homme)... Alors cool et revenons à nos moutons, merci :cop:

Surtout qu'en relisant le topic (et l'article) ceux qui ont vu déjà la saison dans son intégralité ménagent plutôt bien les autres côté spoilers, surtout lorsqu'on répond à certaines questions... Pour répondre à Aneth : tu risques d'être déçu par LOST (tout est possible évidemment) mais certainement pas déçue comme pour 24, car dans LOST les scénaristes savent vraiment où ils vont c'est flagrant. Le problème réside plutôt dans le timming et le traitement des éléments du récit, car tout est plutôt lent dans LOST, et à l'instar d'XF il faut être patient pour voir avancer la mythologie. Et là où LOST a un désavantage par rapport à XF c'est qu'elle n'a pas de loner... Vous voyez ce que je veux dire ? :)

Sinon des clichés il y en aura et il y en aura toujours... LOST n'a pas pour vocation d'être une série à la Carnivàle... Donc inutile de faire des comparaison avec, je pense que ce qui s'en rapproche le plus c'est les séries de Carter, et même Alias (forcément)... Jean Mix a d'ailleurs raison d'évoquer HARSH REALM dont le héros se nommait déjà comme un célèbre philosophe...
Guigui dc
 

ps

Messagepar encore Guigui sur 04 Jul 2005 13:01

Du coup, je demanderai à ceux qui ont déjà vu la saison entière de ne plus faire d'allusion et de ne parler que des épisodes déjà diffusés, comme ça... Voilà... Merci...
encore Guigui
 

Messagepar joma sur 04 Jul 2005 13:41

[quote="Død Kalm"]Je vous comprends quand vous dites que ça vous soule de lire que tout le monde a déjà débattu sur le FLT car il a déjà tout vu tout lu, mais c'est pas pour rien que j'arrive pas à rester plus de 5 minutes là bas :lol: (no ofense Guigui !)[/quote]

En même temps je t'ai vu étaler ta science sur N/T en limite spoilant les gens qui justement découvrais la série en france. Comme quoi tout le monde peut faire des erreurs et qu'il est parfois difficile de se retenir de parler quand on aime. :wink:

Ensuite, rien ne vous empèche de venir sur le forum du FLT, le nombre de gens qui poste sur le forum en ayant vu la saison complète ne représente pas la majorité, même si je reconnais que certain "abusent" de leur connaissance.

Il ne faut pas confondre le forum d'EDUSA fait justement pour que ce qui suive les ep en direct puissent discutés tranquilement et le forum du FLT spécialisé sur la dif française.

Toute discution est bonne a prendre et participe à la bonne santé d'un forum.
joma
 

Messagepar joma sur 04 Jul 2005 13:43

Pour en revenir à la série, je suis toujours épater par la qualité de la réalisation, on sent bien qu'il y a pret de 50 ans de télé derrière chaque image.
A quand la même qualité par chez nous. :lol:
joma
 

Messagepar Død Kalm sur 04 Jul 2005 14:31

Ma science ? C'est toi qui a interprété ça comme spoiler, "le carver sera un des points majeurs de la saison 3 de N/T" : spoiler sur le 02x16 ? Sûrement pas, étant donné que le carver est justement écarté en grosse partie de l'épisode, excepté un triturage au début et à la fin : et il me semble aussi que j'avais parlé après l'épisode 15, et qu'on était en droit d'espérer un retour de Mr Carver dans la nouvelle saison...Bref c'est fait et ça date un peu...

Tout ça pour dire que je ne reproche pas particulièrement ça au FLT, car moi même j'aime bien etre en avance sur la diffusion française : mais puisqu'on en parle, ce qui me déplaît c'est le manque d'ouverture d'esprit : admettons, X a bien aimé tel ou tel épisode de telle ou telle série sans trop trop savoir pourquoi (mises à part les grosses daubes évidemment), et ben A B C D E F G et tous les autres vont lui tomber dessus en imposant leur vision à tout le monde...Et ce qui me gène c'est qu'il y a un concentré de ces gens là au FLT, un peu c'est bien mais trop c'est trop ! Ceci dit je respecte tout à fait les objetifs que s'est fixés cette organisatio...
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stop !

Messagepar Guigui sur 04 Jul 2005 17:52

On arrête de troller ce topic svp... :cop:

Merci... :)
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Messagepar torrance sur 04 Jul 2005 22:54

[quote="aneth"]Je vous le dis pas mais je vous le dis quand même... Merci pour le spoiler ! :roll: Tu m'aurais fait un coup comme ça pour Carnivàle, je serais rentrée dans mon ordinateur pour t'arracher les yeux.[/quote]

Mon enfant, si tu veux du spoiler, du vrai, tu vas en avoir plein les mirettes. Alors arrête de faire ta vierge effarouchée. Si tu pensais qu'Hurley était juste un gros de passage pour faire marrer les nerds, c'est que t'as rien à faire devant une série fantastique comme Lost. Je ne faisais donc que confirmer que les personnages dits clichés ne l'étaient pas autant que l'on aurait pu le penser.


D'autre part, Guigui a raison quand il dit de cesser de comparer une série grand public comme LOST à une série du cable qui se veut plus underground comme Carnivale. Chaque série a son ecriture, chaque série a son univers. Point barre. Ensuite, vous l'aimez ou pas. Vous le trouvez bon ou pas. Vous y voyez des qualités intrinsèques ou pas. Mais ce n'est pas sur le mode de la comparaison que vous échafauderez un discours cohérent.

Sur ce, je vous assure que Lost, tout comme Alias par ailleurs, est une série qui se développe sur le long terme. Les défauts de la série (les clichés notamment) sont habilement et tranquillement délités par la narrartion. Tout comme Alias, comme c'est bizarre. L'écriture se libère peu à peu d'un certain carcan, tout en gardant cet aspect grand public.

Alors on pourra arguer qu'une série grand public n'aura jamais la profondeur d'un oeuvre plus underground comme Carnivale ou Six Feet Under. Je dois soit. Je dis aussi faux.
Alias a prouvé que sa profondeur était facilement décelable si tant est que l'on voulait bien aller la chercher. En l'occurence, pas mal de gens de mon entourage pensent encore qu'Alias, c'est juste un mannequin qui fait du kung fu en bikini. Mais quel observateur attentif de séries irait dire qu'Alias n'est que ça ?
Eh bien Lost c'est la même chose. Allez chercher ce qu'il y a dans les tripes de cette série et cessez de n'y voir que les défauts flagrants et superficiels. ( je ne dis évidemment pas que ces défauts n'existent pas, hein). Car derrière tous ces clichés, derrière cet aspect facile d'accès, il y a un univers. Cet univers est bardé de références qui devraient suffir à vous faire bander. Et au delà de tout ça, il y a une écriture ahurissante dans laquelles les questionnements existentiels des personnages sont subtilement relayés par les flash backs, les histoires sur l'île et l'interaction entre personnages.

N'oublions pas enfin que Lost est, tout comme Alias, un soap. Point barre. Ce qui prime, c'est la vie des personnages. IL suffit de suivre le parcours de Locke durant toute la saison, et de nombreux autres personnages (Sawyer, Hurley, Michael, Walt, Claire, Charlie) pour comprendre que cette série va bien au delà de simples clichés...

Enfin, je pense sérieusement que Lost subit ce qu'on appelle "l'indigestion de buzz". Les médias sont à bloc. Les nerds sont à bloc depuis des mois. Et au bout du compte, tout le monde s'attend à un chef d'oeuvre instantané. Ben non les gars, désolé. Même XF s'est développé lentement, et pourtant, quel chef d'oeuvre !
Pour avoir suivi Lost au fur et à mesure de sa diffusion, et sans buzz, je peux vous dire qu'elle vaut son pesant de cacahuètes si on la regarde sans a priori, avec l'envie d'y voir des choses. Mais ces choses, faut aller les chercher, comme les oeuvres grand public intéressantes, qui ne se limitent pas qu'à la pyrotechnie (exemple probant avec LA GUERRE DES MONDES bientôt en salles).
Enfin, croyez moi : la VF est innommable. Sans parler du recadrage qui enlève la profondeur de champ et une grande partie du sens même du cadre qui dans Lost a une importance capitale (car non, un cadre n'est pas bâti au hasard).

(Sinon, c'qui m'agace dans Six Feet Under, c'est qu'il y a un latino, un black, un homo, une rebelle ado qui fume des joints, une mère au bord de la crise de nerfs et une nympho aux gros seins... C'est un peu trop cliché pour moi... :wink:)
>>ça c'était pour la blague. Chance, ne t'énerve pas, je suis un immense admirateur de SFU et je pleure déjà la fin de ce putain de bijou interstellaire.

Enfin, Guigui, pas d'accord sur l'épisode 7 de Lost. Il est tout sauf mauvais. Mais ça, c'est une autre histoire dont je ne peux parler ici... :wink:

Sinon, si mon propos a l'air décousu et fouilli, c'est normal, j'suis ivre. Encore pardon, donc... :wink:
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Messagepar chance sur 05 Jul 2005 8:21

[quote="Guigui"][quote="Luder"]Serait-ce encore une volonté du CSA, qui fait déjà sous-titrer tous les termes anglais dans les pubs ?[/quote]
Oui, il me semble bien...

1x04 : c'est le meilleur épisode de la série à ce jour y a pas à chier, mais j'y reviendrai bientôt, vu que je dois écrire la review pour la LTE... Et le "ne me dit pas que je peux faire quelque chose" plombe bien l'intensité de la scène finale. Y a pas à dire faut vraiment mater tout ça en VOST !!!

1x05 : Un peu chiant cet épisode, que le perso principal, le "héros" soit un des moins intéressants de tous c'est vraiment étrange mais bon... Ça plombe un peu l'ensemble parfois que le reste du cast ne peut toujours rattrapper.

1x06 : J'adoooooooooooooore SUN... Mais ce qui ne m'a pas plus c'est les scènes entre Locke et Charlie. D'ailleurs le 1x07 qui sera sur Charlie est vraiment un mauvais épisode.
Sinon le 1x04, vous en avez pensez quoi ? Chance ? :D[/quote]

Je suis là !! :twisted:

Le 04, mieux que les précédents et les suivants, c'est certain et je le reconnais volontiers. Mais cela ne m'a "transcendé" non plus ! Il y a l'intrigue qui se développe mais il manque (pour moi) de l'accroche, de relief, [b]de drame[/b], les petits trucs en + qui font la différence. Il y a sûrement de la bonne volonté derrière les scénaristes mais pas suffisante à mes yeux très éxigeants. Tant mieux si d'autres ont vraiment accroché !

Donc bilan après 6 épisodes, 1 pas mal mais pas suffisant pour m'accrocher ! Je vais continuer à suivre mais je ne me fais pas de film.



Chance pas accroché tant pis ...
:twisted:
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Messagepar aneth sur 06 Jul 2005 9:51

[quote="torrance"]
Mon enfant,[/quote]
ça m'étonnerait : mon père, qui avait un goût très sûr, aurait détesté LOST et 24.

[quote] si tu veux du spoiler, du vrai, tu vas en avoir plein les mirettes. Alors arrête de faire ta vierge effarouchée.[/quote]
Tu te vantes : je n'ai rien vu d'autre que de consternantes banalités dans ce que tu écris.

[quote]Si tu pensais qu'Hurley était juste un gros de passage pour faire marrer les nerds, c'est que t'as rien à faire devant une série fantastique comme Lost. Je ne faisais donc que confirmer que les personnages dits clichés ne l'étaient pas autant que l'on aurait pu le penser.[/quote]
J'ai déjà répondu là-dessus : cela fait partie intégrante du personnage-cliché que de se révéler justement le contraire : Le gros balaise au coeur tendre, la pute honnête, le timide qui est en réalité le super-héros, le crapaud qui est un prince charmant, etc etc... pour être encore surpris il faut vraiment n'avoir jamais rien vu ! Je te conseille d'urgence des séances de rattrapage avec Zorro, la Belle et la Bête, le club des 5...


[quote]D'autre part, Guigui a raison quand il dit de cesser de comparer une série grand public comme LOST à une série du cable qui se veut plus underground comme Carnivale. Chaque série a son ecriture, chaque série a son univers. Point barre. Ensuite, vous l'aimez ou pas. Vous le trouvez bon ou pas. Vous y voyez des qualités intrinsèques ou pas. Mais ce n'est pas sur le mode de la comparaison que vous échafauderez un discours cohérent.[/quote]
Moi ce que j'aime c'est tes "points barre". Quelle ouverture à la discussion ! Tu dois confondre "série culte" avec "secte religieuse" dont tu te crois prophète. "J'ai dit, et y'a rien à rajouter."
Je peux fort bien te renvoyer tes pseudos arguments cohérents "tu l'aimes ou pas, t'y vois des trucs ou pas, ça n'en fait pas un discours cohérent". Je ne sais pas où tu es allé chercher que le mode de la comparaison ne permet pas un discours cohérent. D'ailleurs, à te llire, on n'a pas envie de suivre tes conseils en matière d'argumentation.
Au fait, Zerosum t'offre un cuisant démenti sur le topic de Carnivàle en la comparant à Lost... lui aussi tu vas lui servir du "mon enfant" pour lui donner des conseils en argumentaire ???

[quote]Sur ce, je vous assure que Lost, tout comme Alias par ailleurs, est une série qui se développe sur le long terme. Les défauts de la série (les clichés notamment) sont habilement et tranquillement délités par la narrartion. Tout comme Alias, comme c'est bizarre. L'écriture se libère peu à peu d'un certain carcan, tout en gardant cet aspect grand public.[/quote]
Et moi je t'assure qu'au 6ème épisode on n'a encore rien vu d'autres que les défauts que toi même constates. (mon "je t'assure" est un argument qui vaut ton 'je vous assure", non ?)

[quote]Alors on pourra arguer qu'une série grand public n'aura jamais la profondeur d'un oeuvre plus underground comme Carnivale ou Six Feet Under. Je dois soit. Je dis aussi faux.[/quote]
Carnivàle n'est pas une série underground ! Elle est sortie comme un gros coup de HBO, qu'est-ce que ça a d'underground ???? Twin Peaks, d'accord, mais Carnivàle ??? Carnivàle n'a pas été écrite pour sortir sur une chaîne câblée française, que je sache !

[quote]Alias a prouvé que sa profondeur était facilement décelable si tant est que l'on voulait bien aller la chercher. En l'occurence, pas mal de gens de mon entourage pensent encore qu'Alias, c'est juste un mannequin qui fait du kung fu en bikini. Mais quel observateur attentif de séries irait dire qu'Alias n'est que ça ?
Eh bien Lost c'est la même chose.[/quote]
Tiens, je croyais que la comparaison n'était pas un façon d'échafauder un discours cohérent ??? :roll:
En tout cas, moi, j'ai pas vu Alias, donc ta comparaison ne m'éclaire pas.

[quote]Allez chercher ce qu'il y a dans les tripes de cette série et cessez de n'y voir que les défauts flagrants et superficiels.[/quote]
Dans les 6 premiers épisodes, je le répète, même toi tu n'es pas capable de nous montrer quoi que ce soit d'intéressant même au fond du fond des tripes.

[quote]( je ne dis évidemment pas que ces défauts n'existent pas, hein). Car derrière tous ces clichés, derrière cet aspect facile d'accès, il y a un univers. Cet univers est bardé de références qui devraient suffir à vous faire bander.[/quote]
Désolée... je sens que tu vas me dire que LOST est une série "masculine" et que c'est pour ça que je ne peux pas comprendre... :roll:

[quote]Et au delà de tout ça, il y a une écriture ahurissante dans laquelles les questionnements existentiels des personnages sont subtilement relayés par les flash backs, les histoires sur l'île et l'interaction entre personnages.[/quote]
:lol: :lol: :lol:
J'ai déjà expliqué ce que je pensais des flashbacks des premiers épisodes de LOST.
Tes propos me paraissent effroyablement déplacés, outranciés et ahurissants. :shock:

[quote]N'oublions pas enfin que Lost est, tout comme Alias, un soap. [/quote]

Justement : garde tes superlatifs pour autre chose !!

[quote]Point barre.[/quote]
Normalement, après un point barre, on se tait, sinon ça s'appelle un point virgule. (qui rime avec Pétoncule :wink: ) Je suppose que c'est moi qui suis invitée à me taire, puisque toi, tu continues malgré déjà 2 points-barres...

[quote] Ce qui prime, c'est la vie des personnages. IL suffit de suivre le parcours de Locke durant toute la saison, et de nombreux autres personnages (Sawyer, Hurley, Michael, Walt, Claire, Charlie) pour comprendre que cette série va bien au delà de simples clichés...[/quote]
C'est une profession de foi, ce n'est pas un argument. Et je n'ai PAS vu la série en entier. Une série vraiment intéressante l'est dès le premier épisode (je ne citerai pas d'exemple puisque ce serait pour toi la preuve que je ne suis pas cohérente)


[quote]Enfin, je pense sérieusement que Lost subit ce qu'on appelle "l'indigestion de buzz". [/quote]
Buzz ?????? J'adore, en plus des points barre qui n'en sont que pour tes interlocuteurs, ce genre de jargon à la con. Je suppose que tu voulais dire "tapage" ?
Eh bien, personnellement, je n'en ai eu vent que sur le forum epidermiQ, donc tout le buzz qui m'a induite en erreur, c'est celui qui a été fait ici par Guigui, et maintenant toi : vous en êtes donc responsables !

[quote]Les médias sont à bloc. Les nerds sont à bloc depuis des mois. Et au bout du compte, tout le monde s'attend à un chef d'oeuvre instantané. Ben non les gars, désolé. Même XF s'est développé lentement, et pourtant, quel chef d'oeuvre ![/quote]
Tu vois, toi aussi tu fais des comparaisons intempestives ! En même temps tu reconnais clairement "Lost est un soap", et tu le compares à x-files !
En plus, désolée, mais si on prend en compte la totalité de x-files, non, ce n'est pas un chef-d'oeuvre !!!

[quote]Pour avoir suivi Lost au fur et à mesure de sa diffusion, et sans buzz, je peux vous dire qu'elle vaut son pesant de cacahuètes si on la regarde sans a priori, avec l'envie d'y voir des choses. Mais ces choses, faut aller les chercher, comme les oeuvres grand public intéressantes, qui ne se limitent pas qu'à la pyrotechnie (exemple probant avec LA GUERRE DES MONDES bientôt en salles).[/quote]
Je n'ai pas d'a-priori (en tout cas je n'en avais pas jusque là), j'ai juste vu que Guigui avait l'air très emballé, ça m'a encouragée à y jeter un coup d'oeil. J'ai attendu 6 épisodes pour venir exprimer mon scepticisme, et je m'aperçois que vous avez complètement perdu le sens des proportions !

[quote]Enfin, croyez moi : la VF est innommable. Sans parler du recadrage qui enlève la profondeur de champ et une grande partie du sens même du cadre qui dans Lost a une importance capitale (car non, un cadre n'est pas bâti au hasard).[/quote]
Bon, alors les p'tits gars, faudrait être cohérents, un peu !
Vous dites "c'est un soap à usage des habitués de TF1 parce que ça les change de la télé-réalité et à ce titre c'est une série GENIALISSIME !!!", et quand on vous dit "hein ? Quoi ?" vous répondez : "il faut la voir en DVD parce que sur TF1 c'est de la merde" : pourquoi nous conseiller de la regarder, alors ?????? Heureusement que vous n'êtes pas critiques professionnels, parce que rien que sur ce coup-là vous seriez définitivement grillés !


[quote]Sinon, si mon propos a l'air décousu et fouilli, c'est normal, j'suis ivre. Encore pardon, donc... :wink:[/quote]
Wah ! trop fort ! Le rebelle de la mort qui tue sa race !
Au fait ton propos n'était pas spécialement décousu ou fouilli, il était juste parfaitement creux et auto-contradictoire.
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on se calme

Messagepar Guigui au boulot sur 06 Jul 2005 12:59

Holà on se calme ici :peace:

[quote="aneth"]Tu te vantes : je n'ai rien vu d'autre que de consternantes banalités dans ce que tu écris.[/quote]
Torrance parlait de spoilers et de rien d'autre : d'un côté tu te "plainds" que Torrance "annonce" qu'Hurley se révèlera être plus que le gros comique de service et de l'autre tu parles de scéance de rattrapage sur Zorro clamant que tout ceci est un évidence... Il est où le problème donc ? Là j'avoue que j'ai du mal à suivre :?

[quote]Moi ce que j'aime c'est tes "points barre". Quelle ouverture à la discussion ! Tu dois confondre "série culte" avec "secte religieuse" dont tu te crois prophète. "J'ai dit, et y'a rien à rajouter."[/quote]
Oui c'est vrai : ici il faut souhaiter que tout le monde soit ouvert à la discussion :)

Maintenant si vous voulez vous envoyer des piques et débattre sur le pourquoi du comment de la forme de votre discours, vous pouvez toujours le faire... mais en privé :cop:

[quote]Carnivàle n'est pas une série underground ! Elle est sortie comme un gros coup de HBO, qu'est-ce que ça a d'underground ???? Twin Peaks, d'accord, mais Carnivàle ??? Carnivàle n'a pas été écrite pour sortir sur une chaîne câblée française, que je sache ![/quote]
Heu... Ni pour une chaîne hertzienne française que je sache... Là Aneth je pige carrément pas la pertinence de ce que tu avances. En effet, Carnivàle c'est (si je ne me trompe pas) aux USA moins de 3/4 millions de téléspectateurs sur une chaîne câblée et est aussi diffusé sur une chaîne du cable en France. Twin Peaks a été diffusé sur ABC (comme LOST & ALIAS) et sur du hertzien en France (La 5 & M6) et a atteint (si je ne me trompe pas) plus de 15 millions de téléspectateurs aux USA. DONC si entre les 2 il y avait une série underground ce serait plus Carnivàle que Twin Peaks (d'autant plus que les 2 séries sont à égalité en terme de durée de vie). CQFD :)

[quote]Tiens, je croyais que la comparaison n'était pas un façon d'échafauder un discours cohérent ??? :roll: [/quote]
Faut juste pas comparer les tomates et les patates... Alias et Lost sont de la même chaine et créé par à peu près les mêmes personnes (pour les points communs les plus évidents mais il y en a d'autres)... Comparer Lost à Alias a donc beaucoup plus de sens que de le faire avec Carnivàle...

[quote]Dans les 6 premiers épisodes, je le répète, même toi tu n'es pas capable de nous montrer quoi que ce soit d'intéressant même au fond du fond des tripes.[/quote]
Torrance ne l'a peut être pas fait, mais moi ici j'ai posté de longs messages sur les épisodes, posts qui ont d'ailleurs servit de reviews pour la LTE (voir lien de ma signature) donc si discussion il doit y avoir sur la série, j'aimerai bien que ça se fasse sur pièce et non pas autour de crépage de chignon qui sont du domaine du hors sujet...

[quote][quote]N'oublions pas enfin que Lost est, tout comme Alias, un soap. [/quote]

Justement : garde tes superlatifs pour autre chose !![/quote]
D'un côté comme de l'autre je ne suis pas d'accord... Il y a des éléments soap à divers degré (comme dans toute série finalement) mais Alias & Lost ne sont certainement pas des soaps...

[quote]Eh bien, personnellement, je n'en ai eu vent que sur le forum epidermiQ, donc tout le buzz qui m'a induite en erreur, c'est celui qui a été fait ici par Guigui, et maintenant toi : vous en êtes donc responsables ![/quote]
LOL :)

[quote]Je n'ai pas d'a-priori (en tout cas je n'en avais pas jusque là), j'ai juste vu que Guigui avait l'air très emballé, ça m'a encouragée à y jeter un coup d'oeil. J'ai attendu 6 épisodes pour venir exprimer mon scepticisme, et je m'aperçois que vous avez complètement perdu le sens des proportions ![/quote]
Si on parle de mon cas personnel je ne le crois pas, pour la bonne est simple raison que je n'ai fais que reporter mon enthousiasme d'alors... Enthousiasme estompé par la suite mais bel et bien présent tout de même. Maintenant je comprend tout à fait que la série ne convienne pas à tlm, après ça reste une affaire de sensibilité et de ce que l'on attend d'une série, mais si tu veux parler de qualité intrinsèque je suis là ;)
Je vous étonnerai en vous apprenant que j'ai lu certains reprocher à Carnivàle exactement les mêmes choses que vous reprochez à Lost (d'une manière générale bien sûr)...

[quote]Vous dites "c'est un soap à usage des habitués de TF1 parce que ça les change de la télé-réalité et à ce titre c'est une série GENIALISSIME !!!"[/quote]
La caricature ne te va vraiment pas... Pour le reste, les attaques personnelles, ect... Voir mon paragraphe sur les message privés ci-dessus.
Guigui au boulot
 

Messagepar aneth sur 06 Jul 2005 14:11

Guigui, tu devrais prendre le temps de lire à tête reposée avant de t'interposer.
Tu ne comprends pas, moi non plus : je ne sais pas ce que tu me reproches, débattons-en en message privé si tu veux. Je ne vois vraiment pas en quoi ton intervention apporte quoi que ce soit, sinon à embrouiller davantage la discussion.

Au fait le terme "underground", surtout quand on l'utilise pour parler de la [u]nature narrative[/u] d'une série n'a RIEN à voir avec son taux d'audience effective. Il était de toute façon inapproprié, c'est sûr, et j'essayais justement d'éclaircir ce que Torrance avait voulu dire par là (c'est lui qui a employé ce terme).
je le cite :
[quote]D'autre part, Guigui a raison quand il dit de cesser de comparer une série grand public comme LOST à une série du cable c[b][color=red]qui se veut plus underground [/color][/b]omme Carnivale.[/quote]
S'il veut dire par "underground" qu'elle n'est a-priori pas une série grand public : c'est faux ! Carnivàle n'a pas voulu cibler un public restreint (J'avoue que je ne sais pas si Twin Peaks se voulait, du départ, pas "grand public"... mais c'est quand même évident que c'est une série beaucoup moins abordable que Carnivàle !)
S'il veut dire par "underground" qu'elle n'a pas eu une large audience, il se trompe sur le terme. Comment une série pourrait-elle (surtout aux USA) se-vouloir-underground (expression de Torrance) si "underground" veut dire avoir une faible audience ????? Surtout quand sa survie dépendait aussi crucialement du résultat !
Voilà pourquoi je titillais Torrance sur cette expression, et pourquoi l'intervention intempestive d'une tierce personne ne risque pas d'arranger les choses.

Maintenant, il est possible que la conversation soit plus posée avec toi, Guigui. Comme je l'ai dit, j'ai vu ton enthousiasme et ça m'a donné envie de jeter un coup d'oeil sur la série. J'ai vu 6 épisodes avant de venir m'étonner. Tu as répondu "attends, ça va venir", OK.

Mais PAR PITIE, GUIGUI, et sans vouloir attiser les cendres, lorsque qq1 me dit : "mon enfant, si t'es pas capable de comprendre, t'as rien à faire devant ta télé" J'AI LE DROIT DE REPONDRE, BORDELA'Q !!!! Et c'est véritablement chiant que tu viennes systématiquement dire que c'est moi qui suis agressive.
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Messagepar underhilldaisy sur 06 Jul 2005 14:18

Je crois que tout ca vous énerve un peu, allons bon restez sur la même chaîne et sur une île et regardez plutot le vendredi soir: c'est Koh Lanta 199999 ème édition :lol: (bon d'accord je sors ....)
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Messagepar underhilldaisy sur 06 Jul 2005 14:25

bon voici mon opinion sur cette série qui a l'air d'énervé:
-le seul endroit ou j'en ai effectivement entendu parlé c'est ici sur EQ et par mon colloc qui avait récupéré ca l'an dernier, sinon, je dois bien reconnaitre que j'ai pas lu grand chose là dessus

-et si vous laissiez le temps à tout le monde de voir la saison en entier plutot que de sauter sur les spoilers comme certains le font? on est à l'épisode 6 ici par à l'épisode 24 alors il yu a surement des trucs que certains ne comprennent ou qui paraissent complètement absurde dans l'immédiat et qui nous serons éclairés plutard, avancez du samedi au samedi ce serait pas mal je crois

-sinon je ne peux pas m'empecher de pencher vers Aneth dans le sens où les personnages sont tout de même souvent des clichés: le gros, la femme enceinte, le drogué, l'ex taularde, le médecin, l'espèce de bouroudeur, la gosse de riche .... une sorte de melting pot assez classique (bizarre il y a pas l'homosexuel tiens) mais d'"un autre côté Torrance a pas tord quand il affirme que tout cela est fait pour une bonne raison, ou des raisons qu'on va découvrir par la suite .... et si Hurley est gros c'est peut-être pour une bonne raison (moi meme je sias pas encore pourquoi)

Non la vraie question dans cette affaire c'est comment une femme enceinte de 8 mois peut encore prendre l'avion :shock: c'est ce qui m'étonne le plus en fait .... :wink:
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Messagepar chance sur 06 Jul 2005 15:23

Citation:
Allez chercher ce qu'il y a dans les tripes de cette série et cessez de n'y voir que les défauts flagrants et superficiels.

Dans les 6 premiers épisodes, je le répète, même toi tu n'es pas capable de nous montrer quoi que ce soit d'intéressant même au fond du fond des tripes.

:arrow: Pour l'instant les tripes sont vides et très fades !!

Citation:
( je ne dis évidemment pas que ces défauts n'existent pas, hein). Car derrière tous ces clichés, derrière cet aspect facile d'accès, il y a un univers. Cet univers est bardé de références qui devraient suffir à vous faire bander.

:arrow: Manque de relief ! Sites nous de belles références !!

Citation:
Et au delà de tout ça, il y a une écriture ahurissante dans laquelles les questionnements existentiels des personnages sont subtilement relayés par les flash backs, les histoires sur l'île et l'interaction entre personnages.

:arrow: Vu et revu et là pas très efficace ! On a vu mieux ! Rien qui sorte du lot


Citation:
Ce qui prime, c'est la vie des personnages. IL suffit de suivre le parcours de Locke durant toute la saison, et de nombreux autres personnages (Sawyer, Hurley, Michael, Walt, Claire, Charlie) pour comprendre que cette série va bien au delà de simples clichés...

:arrow: Tu t'emballes bien vite ! Moi, j'analyse 6 épisodes et pour l'instant ça brille par bcp pour moi ! :twisted:

Citation:
Les médias sont à bloc. Les nerds sont à bloc depuis des mois. Et au bout du compte, tout le monde s'attend à un chef d'oeuvre instantané. Ben non les gars, désolé. Même XF s'est développé lentement, et pourtant, quel chef d'oeuvre !


:arrow: Tout faux !!! Revois tes classiques !! :wink:
XF a sorti les "intérêts" de la série des les premiers épisodes ! (nous ne sommes pas seuls, Gorge profonde et Tooms ! Tou ce qui a fait le succès d'XF)

Chance huile sur le feu :twisted:
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Messagepar chance sur 06 Jul 2005 15:34

[quote="underhilldaisy"]
Non la vraie question dans cette affaire c'est comment une femme enceinte de 8 mois peut encore prendre l'avion :shock: c'est ce qui m'étonne le plus en fait .... :wink:[/quote]

C'est la mythologie de LOST ! La question centrale ! :lol:

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oui mais ...

Messagepar Guigui sur 06 Jul 2005 18:13

:peace:

Je ne reproche rien en particulier à chacun mais aux 2 parties le fait d'employer des tons propres au frittage, c'est tout. Ce qui est mon rôle d'admin et de modo (on me reproche assez de ne pas le tenir)... Mais bref 8)

[quote="aneth"]Au fait le terme "underground", surtout quand on l'utilise pour parler de la [u]nature narrative[/u] d'une série n'a RIEN à voir avec son taux d'audience effective. Il était de toute façon inapproprié, c'est sûr, et j'essayais justement d'éclaircir ce que Torrance avait voulu dire par là (c'est lui qui a employé ce terme).[/quote]
Tout à fait... Et là encore lorsque je regarde LOST et Carnivàle du point de vue narratif, il me semble évident (et à tlm je pense) que c'est la dernière qui peut se voir collé "l'étiquette" underground (sans que cela soit préjoratif d'ailleurs)...

[quote]S'il veut dire par "underground" qu'elle n'est a-priori pas une série grand public : c'est faux ! Carnivàle n'a pas voulu cibler un public restreint (J'avoue que je ne sais pas si Twin Peaks se voulait, du départ, pas "grand public"... mais c'est quand même évident que c'est une série beaucoup moins abordable que Carnivàle !)[/quote]
C'est certain, mais dans les faits si on prend au pied de la lettre ce que signifie "underground" Carnivàle l'est plus que Twin Peaks. Le préciser est le seul but de mon intervention à ce sujet ;)

[quote]S'il veut dire par "underground" qu'elle n'a pas eu une large audience, il se trompe sur le terme. Comment une série pourrait-elle (surtout aux USA) se-vouloir-underground (expression de Torrance) si "underground" veut dire avoir une faible audience ????? Surtout quand sa survie dépendait aussi crucialement du résultat ![/quote]
Oui je vois le soucis, je crois qu'on un blème de définition (comme souvent dans les cas comme ça). Par là Torrance entendait sans doute que Carnivàle se voulait être une série moins grand public que Lost, et ça dans les faits c'est également vrai...

[quote]Voilà pourquoi je titillais Torrance sur cette expression, et pourquoi l'intervention intempestive d'une tierce personne ne risque pas d'arranger les choses.[/quote]
Hey, je suis modo et moi aussi j'ai envie de dire des trucs :P

[quote]Maintenant, il est possible que la conversation soit plus posée avec toi, Guigui. Comme je l'ai dit, j'ai vu ton enthousiasme et ça m'a donné envie de jeter un coup d'oeil sur la série. J'ai vu 6 épisodes avant de venir m'étonner. Tu as répondu "attends, ça va venir", OK.[/quote]
Yep... Il faut savoir que lorsque j'ai découvert la série c'était presque par hasard et je m'attendais à tout sauf à ça. Et le contexte de "regardage" joue beaucoup sur la perception que l'on peut avoir d'une série c'est indéniable, car pour moi c'est évident que 1 épisode/semaine en HDTV (& 16/9) en VOST par rapport à 3 épisodes par soir avec une VF déplorable et un recadrage ignoble, y a moyen que la mise en valeur du contenu soit différente. Du coup je comprend facilement les personnes qui découvrent la série sur TF1 et qui peuvent être déçues surtout lorsque c'est quelqu'un qui leur a dit que c'était super génial ! Moi la série je ne l'attendais pas, j'ai accroché direct sur le pilote et avec Mad (bien avant tous les sites et autres forums) on a découvert tout le "sous-texte" de la série par nous-même... Tout cela joue sur l'enthousiasme... Et pour les points noirs sur la série, j'en ai à apporter mais j'attend la fin de la saison pour les exprimer car il me semble que ce sera le moment le plus approprié... En tout cas dans toute la promo que j'ai faite sur la série, je ne pense pas avoir donner l'impression de dire aux gens ce qu'ils doivent penser et j'ai évité tous spoilers !!!

[quote]Mais PAR PITIE, GUIGUI, et sans vouloir attiser les cendres, lorsque qq1 me dit : "mon enfant, si t'es pas capable de comprendre, t'as rien à faire devant ta télé" J'AI LE DROIT DE REPONDRE, BORDELA'Q !!!! Et c'est véritablement chiant que tu viennes systématiquement dire que c'est moi qui suis agressive.[/quote]
C'est là qu'on s'est pas compris : mes remarques étaient autant pour toi que pour Torrance (qu'on a rarement vu comme ça)... J'ai peut être pas assez développé mon post mais entre 2 dossiers au bureau... :cop:

[size=75]Vous voyez ce que je veux dire...[/size] ;)

[quote="daisy"]une sorte de melting pot assez classique (bizarre il y a pas l'homosexuel tiens) mais d'"un autre côté Torrance a pas tord quand il affirme que tout cela est fait pour une bonne raison, ou des raisons qu'on va découvrir par la suite .... et si Hurley est gros c'est peut-être pour une bonne raison (moi meme je sias pas encore pourquoi) ...[/quote]
En même temps, comme je le dit dans la page précédente, vue les objectifs des scénaristes ça me semble inévitable (et nécéssaire) et que quelque soit les personnages on pourrait sortir ce genre de chose... Et d'ailleurs on pourrait caricaturer cet argument pour toutes les séries sur des groupes de personnes, comme l'a fait Torrance sur 6FU.

Sinon Chance : Si tu veux de la matière qui sort des trippes tu peux te rabattre sur les reviews sur la LTE et que j'ai posté ici-même en partie... Je le répète car personne ne rebondit dessus et on lit par-ci par-là que finalement il n'y a rien à vraiment dire sur la série et on tourne autour en fin de compte. Donc les gars la matière elle est là, alors parlons vraiment des épisodes ! Pour X-FILES, Torrance a raison : X-FILES a attendu sa fin de saison 2 et surtout sa saison 3 pour avoir la reconnaissance (et revois la saison 1, ce n'est pas la plus aboutie) et a obtenu l'audimat dont profite LOST en ce moment qu'à la saison 5... Moi ce qui me fait peur pour LOST c'est que justement le succès public est énorme et depuis le tout début alors que la série est même pas à maturité et tlm porte déjà bcp d'espoirs dessus... Trop de succès, trop tôt peut tuer le succès... A mon avis, on verra bien si l'avenir me donne raison ou pas...

[img]http://www.leflt.com/lte/img/series/lost/1x06-2.jpg[/img]
M'en fous, moi je kiffe SUN !!!

:peace:
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Messagepar torrance sur 06 Jul 2005 18:45

Tout d'abord, je n'ai pas énormément de temps, donc je prends juste le temps de ce post pour dire à Aneth que mon ton badin concernant "mon enfant etc" était sans doute largement inapproprié. Et comme je le disais dans mon post, j'étais vraiment ivre (eh pas la peine de me traiter de rebelle, c'est pas une très bonne vanne). Donc sur ce point, je te prie, Aneth, de ne pas en tenir compte et de considérer que je ne visais pas à rabaisser ton avis. De même pour les "points barres", qui ont toujours fait partie de mes posts et qui n'ont rien d'agressifs. Dont acte. Tu peux même considérer cela comme mes premières excuses publiques sur ce forum. Car cette fois, elles sont méritées.

Ensuite, je reviendrais volontiers sur tout ton post, mais je suis vraiment super court en temps (et non, je ne fuis pas. je ne l'ai jamais fait ni sur LVEI ni ici donc ça va pas commencer).

Je voudrais juste dire rapidement :

1/ Concernant la comparaison, je voulais dire qu'il faut essayer de comparer des choses sur le même mode de pensée, et si possible, des choses qui peuvent soutenir une comparaison. De fait, je pense qu'il est plus utile de comparer deux séries visant un grand public pour la simple et bonne raison qu'elles adoptent de fait une narration parfois plus simpliste a priori. UNe série comme Carnivale ou SFU, qui, si elles cherchant évidemment un public, n'ont pas les mêmes ambitions et ou restrictions qu'une série comme Lost ou Alias. Des séries donc plus "underground" c'est à dire qu'elles peuvent peut être se permettre d'être plus ouvertement et frontalement décalée.

2/ Mon avis sur Lost rejoint le plus souvent celui de Guigui et donc, pour savoir ce que "le plus profond de mes tripes" pense, tu peux aller voir du côté de ses reviews et y ajouter un brin plus d'enthousiasme général. Car si j'adorerais en parler pendant des pages, eh bien ce n'est tout simplement pas possible.

3/ Si tu trouves que Lost est toujours aussi mauvais après six épisodes, soit. Mais il est dommage que tu ne puisses pas comprendre qu'en ayant vu la saison, nous ayons plus de recul. Quand nous en serons au même niveau, le débat sera plus constructif et à ce moment là, la discussion serait sans doute plus intéressante. Car tu auras sans doute le même avis, mais au moins, on pourra discuter en toute connaissance de cause. IL n'y a rien de plus stérile que le "on peux pas en dire plus pour cause de spoiler" auquel nous sommes réduits pour l'instant. Car oui, Lost se développe sur le long terme pour moi, et quand je le qualifie de "soap", c'est un terme générique pour lequel je désigne une série qui se concentre avant tout sur les relations entre personnages, plus que sur le concept même de la série, qui ne devient qu'un simple McGuffin.

Il y aurait certains points sur lesquels je pourrais surenchérir, notamment le fait que tu dénigres toi aussi nos avis en disant que "heureusement que nous ne sommes pas des critiques". Mais ce n'est pas un souci en soi puisque mon post a pu te donner l'impression que je faisais la même chose envers toi. Je comprends donc la pique sans problème. Penses juste que nous ne pouvons pas forcément argumenter comme nous le voulons, pour cause de spoiler...

Voilà, comme Guigui, je comprends que Lost ne convienne pas à tout le monde, mais je trouve aussi que certains points de la vindicte sont parfois largement trop poussés, notamment dû au fait que la série a attiré un enthousiasme forcené ici, bien avant la diffusion. Si cela est notre faute, eh bien, OK... On aurait mieux fait de se la fermer.

Enfin, si je peux juste te donner un avis rapide sur Lost, qui résumera assez bien ma pensée : cette série est pétrie de références intelligentes et cohérentes, qui montrent que le propos est construit. La littérature très présente, ainsi que certains thèmes très forts qui se développent lentement etc sont autant de qualité qui font de Lost une très belle série. Souvent grande dans sa façon d'écrire et de relier subrepticement le chemin de chacun des personnages.

Voilà, en gros, les points principaux que je souhaitais aborder. Si j'ai le temps de me lancer dans des post "zerosumiens", je le ferai avec un grand plaisir.

D'ici là, sache encore que je ne me suis jamais permis d'avancer mon avis comme un dogme, surtout face à des gens qui ont la décence d'avoir un propos argumenté.
Ce n'était donc sûrement pas mon intention dans mon post précédent.
Last edited by torrance on 06 Jul 2005 18:55, edited 1 time in total.
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Messagepar torrance sur 06 Jul 2005 18:54

Petit post pour Chance maintenant :

Je sais que mes posts sur Lost ont été "vides" et "fades". Mais j'essaie juste de ne pas poster de spoiler. Car la plupart des choses que je trouve très bonnes dans cette série se doivent d'être expliquées par rapport à une évolution.
Donc, premièrement, ce n'est pas un forum spoiler.
Deuxièmement, je n'ai pas l'opprotunité de faire des posts très longs en ce moment.

Donc pas la peine de mettre de l'huile sur le feu ! :wink: J'aurais été ravi qu'on se fasse une bonne fight avec arguments aiguisés en guise d'armes, mais je ne le peux pas. Tu peux me traiter de déserteur, j'assume :wink:
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ba

Messagepar Guigui sur 06 Jul 2005 19:06

Voilà quelque chose qui devrait mettre tout le monde d'accord : le trailer anglais de la saison 1 de LOST, ça fait un peu pompage sur les magnifiques clips de 6FU mais bon :

[url]http://www.visit4info.com/details.cfm?adid=23613[/url]

Il est possible que ça ne marche pas, au quel cas il faut réessayer ;)
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Re: oui mais ...

Messagepar marita corabuvias sur 06 Jul 2005 21:14

[quote="Guigui"]

M'en fous, moi je kiffe SUN !!!

:peace:[/quote]

haaaaa toi aussi!C'est une des bonnes trouvailles de cette série:le couple de coréen et surtout Sun,franchement l'actrice joue très bien.
Bon il y a des choses flippantes sur cette île,une drole d'atmosphère.
Sinon oui Jack est chiant,Jack le héro parfait et tout et tout on a déjà vu ça des millions de fois bon et sinon quand estce qu'il conclut avec Kate?arf le truc vachement prévisible.
ha que que que il est mignon ha que que que il est trognon!
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Re: oui mais ...

Messagepar Luder sur 06 Jul 2005 21:48

[quote="marita corabuvias"]
Sinon oui Jack est chiant,Jack le héro parfait et tout et tout on a déjà vu ça des millions de fois bon et sinon quand estce qu'il conclut avec Kate?arf le truc vachement prévisible.[/quote]

Clair... ce que c'est chiant ! Mais bon, faut bien ça pour retenir une certaine partie des téléspectateurs et c'est bien dommage. Enfin, quand je vois cette pub pour un magazine qui dit "Le héro de Lost les fait toutes craquer" ou un truc du genre, ça me fait un peu soucis...
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Messagepar marita corabuvias sur 06 Jul 2005 22:46

ba je le trouvais plutot charmant et doué dans la vie à 5 mais là je vois vraiment pas ce qu'on lui trouve.
ha que que que il est mignon ha que que que il est trognon!
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Messagepar chance sur 07 Jul 2005 8:35

[quote="torrance"]Petit post pour Chance maintenant :

Je sais que mes posts sur Lost ont été "vides" et "fades". Mais j'essaie juste de ne pas poster de spoiler. Car la plupart des choses que je trouve très bonnes dans cette série se doivent d'être expliquées par rapport à une évolution.
Donc, premièrement, ce n'est pas un forum spoiler.
Deuxièmement, je n'ai pas l'opprotunité de faire des posts très longs en ce moment.

Donc pas la peine de mettre de l'huile sur le feu ! :wink: J'aurais été ravi qu'on se fasse une bonne fight avec arguments aiguisés en guise d'armes, mais je ne le peux pas. Tu peux me traiter de déserteur, j'assume :wink:[/quote]

Je trouvais que tu t'empressais de juger NOS AVIS NEGATIFS(Aneth, Chance, ...) sur les 6 Episodes ! :wink:
J'accroche pas (désolé :wink: ) à la Série LOST au bout de 6 épisodes et je suis assez surpris que certains peuvent devenir accro à une série aussi ""fade"" (à mes yeux) aussi rapidement ! (Mais cela regarde que moi). La dramaturgie devrait être plus nette (pour moi) :wink: après un petit crash d'avion même si c'est SF !

Puis j'aime pas les post à rallonge ! Soldat Ryan ! :lol:

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