[TF1] LOST : saison 2

De X-Files à Neon Genesis Evangelion en passant par Baywatch !

Modérateur: Amrith Zêta

Messagepar Mad sur 21 Aou 2006 2:55

Tu le trouve pas un peu [i]lynchéen[/i] cet épisode ???
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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ben...

Messagepar Guigui sur 21 Aou 2006 6:45

[quote="Mad"]Tu le trouve pas un peu [i]lynchéen[/i] cet épisode ???[/quote]
Bof, pas plus que les autres délires du style celui de claire avec Locke avec un oeil blanc et un oeil noir dans la saison 1... Ou les rêves de Locke, ça reste finalement assez sobre au niveau onirique dans LOST... Et puis même ce n'est pas ça qui garanti qu'un épisode soit bon ou pas :)
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Messagepar Mad sur 21 Aou 2006 14:51

Eh bien moi, ce que j'ai apprécié dans cet épisode, c'est... Locke... Son côté diabolique qui ressort... on se demande ce qu'il trame :)
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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Messagepar KNIGHT sur 21 Aou 2006 17:42

Avec la camera qui s'attarde et tourne autour du visage de Locke, le regard inquiétant... Putan j'adore cet acteur. Excellent Terry O'Quinn.

Par contre, j'ai toujours pas compris pourquoi il garde les statuettes sous clé à la fin, plutôt que de les détruire comme il avait prévu de le faire. A-t-il l' intention de s'en servir plus tard ? Pour avoir un moyen de pression sur Charlie ?
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Messagepar Mad sur 21 Aou 2006 21:30

Ça peut toujours servir de médicament...
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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Messagepar KNIGHT sur 27 Aou 2006 9:27

Le [b]2.13 [/b]: :)
Un ép. centré sur Sawyer, qui fait suite aux événements précédents et présente les personnages par couples. Jack et Ana-Lucia espèrent toujours monter une armée contre les Autres et ont pour cela besoin des armes entreposées au bunker. Jack demande donc la combinaison à Locke, d'abord réticent, mais qui finit par accepter au cas où il lui arriverait quelque chose. Mais un autre membre des survivants a d' autres projets en tête. L' enlèvement de Sun précipite les choses et Locke déplace les armes pour que Jack et Jin ne les aient pas. Mais c'est Sawyer qui reprend le contrôle des armes, et redevient donc un élément-clé sur l' Île.
On en apprend pas forcément plus avec cet ép. sur le passé de Sawyer, mais l' ép. nous éclaire sur comment le personnage réfléchit. Spécialisé dans les arnaques, il n'a pas son pareil pour pousser les autres à faire ce qu' il veut sans qu'ils aient conscience d' être manipulés. Mais cela est bien sûr imcompatible avec tout sentiment. Pour Kate, Sawyer fait tout pour se faire détester de tout le monde. A l' inverse d' un Hurley qui ferait plutôt tout pour se faire aimer de tout le monde...
Charlie dérive et glisse vers le Côté Obscur de façon marquée, et s'est bien évidemment retrouvé banni de la communauté, suite à l' ép. précédent. Même si certains continuent à venir lui parler.
Les couples s'affirment : Sawyer et Kate, Ana-Lucia et Jack. Locke ne brille pas forcément ici, et perd de son charisme, se faisant manipuler comme un enfant par Sawyer...
J'ai eu toutefois la réponse à ma question, Locke explique à Jack pourquoi il a conservé les statuettes de Charlie.

Le [b]2.14 [/b]: :grin:
Au tour de Sayid, quelque peu délaissé par les ép. précédents. Rousseau réapparaît et souhaite lui montrer sa prise : un des Autres capturé dans un filet. On peut douter, comme les survivants, du fait que Henry Gale soit bien un des Autres. Sayid ne voit pas d' autre solution que de le "soumettre à la question" et de le torturer. Pour lui extirper la vérité. C'est, entre autres ce qu' a fait de lui son passé en Irak. Sayid prend conscience qu' il est un bourreau. On peut se douter que Henry Gale est vraiment un Autre : son histoire de voyage en ballon (bonjour, Jules Vernes !) sonne creux, tout comme ce qu' il raconte. Il manque les détails, ce sur quoi l' ép. précédent insistait (!) par le biais de Sawyer. Un face-à-face s'opère alors dans l' armurerie, avec la complicité de Locke. Et après avoir éloigné Jack, qui s'y serait de toute façon opposé.
Un ép. intéressant d' un point de vue psychologique : à certains moments de l' interrogatoire, le rapport de dominant / dominé semble s'inverser, Gale tentant de percer à jour Sayid, de le faire "accoucher" de certains sentiments, certaines vérités. Sayid se dévoile complètement dans cet ép.
Tout comme le "Dark Giles" qui se révèle à la fin de la saison 5 de Buffy, Sayid sait ce qui doit être fait, et est prêt à certaines extrémités. Ce que l'homme doit faire, accepter de faire parfois en temps de guerre. Locke le sait, et tente de le faire comprendre à Jack.
Comment prendre le personnage de Sayid ? Il explique à Charlie qu' il a frappé un homme et qu' il n'en éprouve aucun remords. Sayid est ici un personnage proche de Jack Bauer, qui fait ce qui doit être fait. Et il se souvient de ce qu' on fait les Autres.

Mais avec ces 2 ép., on voit la majorité des personnages glisser vers le "Côté Obscur" : Sayid bien sûr ; Jack et Ana-Lucia prêts à prendre les armes, à lever une armée ; Charlie, sorte de "Dark Wesley", sombre ; Sawyer écrase une pauvre petite grenouille à mains nues (c'est construit pour en arriver à cette scène où il l'écrase. Sawyer est un pourri. Point) ; Hurley n'est finalement qu' un goinfre ; Locke et son obsession le conduiront jusqu'où ? Son regard désespéré pour rentrer les chiffres nous montre un personnage qui peut s'avérer assez pathétique.

Finalement, on comprend mieux pourquoi les Autres ne s'en prennent qu' aux "purs". Aux bons.


Deux ép. passionants et très plaisants.
Pour les 6 degrés de Séparation : lorsque James déjeune avec son associé, il est servi par la mère de Kate. Un des soldats américains qu' a connus Sayid est le père de Kate.
Les mystères de l' Île : les Autres ont décidé d' envoyer un des leurs servir de captif aux survivants. Pour mieux les connaître. Les espionner directement.
De nouveaux symboles, égyptiens, avec couleurs rouge (danger ! danger !) et noir, apparaissent lorsque le compteur arrive à zero.
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2x13 & 2x14

Messagepar Guigui sur 27 Aou 2006 9:47

[quote]lorsque James déjeune avec son associé, il est servi par la mère de Kate. Un des soldats américains qu' a connus Sayid est le père de Kate.[/quote]
Putain j'avais même pas fait gaffe !!!! :)

Moi je ne trouve pas que Sayid tombe dans le côté obscur au contraire : peut être momentannément, mais pas vraiment puisque comme tu le dis il fait ce qui doit être fait et qu'il n'a pas vraiment le choix. Et puis c'est aussi un contre-coup de la mort de Shannon, ça il faut bien se dire qu'il a pas vraiment digéré cela et qu'il faut qu'il "s'exprime" :)

L'épisode sur Sawyer n'apporte et n'apportera pas grand chose si ce n'est un léger approfondissement (dispensable, bien que plaisant) du personnage. Le rapport de force entre Locket et Jack et leurs manières de voir les choses différemment prend de l'ampleur et trouvera des echos (non pas le grand blanck) par la suite :)

Bref, moi aussi j'aime bien ces 2 épisodes :)

Plus que 10 :)
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Messagepar KNIGHT sur 27 Aou 2006 11:44

Bon ben en tout cas, il nous montre SON "côté obscur". A savoir accepter de frapper et torturer qqun pour le faire parler. Chose à laquelle tout le monde ne se résoud pas.

Pour l' ép. de Sawyer, il permet d' introduire le fait que l' histoire de Henry Gale cloche, puisqu' il n' enlumine son histoire d' aucun petit "détail" qui aurait fait qu' on la pense vraie. Et il introduit la scène de la mort de la grenouille. Insistant sur le fait que Sawyer est dénué de compassion.

Ouais, plus que 5 samedis...
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Messagepar Mad sur 28 Aou 2006 11:42

[quote="Guigui"][quote]lorsque James déjeune avec son associé, il est servi par la mère de Kate. Un des soldats américains qu' a connus Sayid est le père de Kate.[/quote]
Putain j'avais même pas fait gaffe !!!! :)[/quote]
Franchement :roll: !
Tu perds l'oeil !
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Messagepar KNIGHT sur 28 Aou 2006 17:32

En plus, ce genre de détails, d'habitude, je passe à travers...

La lecture du magazine officiel LOST est des plus intéressantes. Une rubrique en particulier est consacrée aux remarques les plus pertinentes des lecteurs.

Les révélations du [i][b]LOST Yearbook 2006 [/b][/i]:

- Henry Gale est un des personnages du Magicien d' Oz. Et comment Dorothy et ses amis s'échappent du royaume d' Oz ? En ballon... Comme Henry Gale l'a fait dans LOST.
Relevé par Bethany Rubin, Toronto, Canada.

- " Dans un de mes livres de philosophie préférés, Indian Philosophy : A very short Introduction, par Sue Hamilton, il y a une définition spécifique vraiment géniale de Dharma de la période brahmanique : " Dharma est d' une importance central dans la tradition brahmanique. Il est difficile de traduire en Anglais sans trahir le sens, aussi vaut-il mieux essayer de comprendre l' idée. Cela doit être fait à deux 'niveaux'. Au niveau du Macrocosme (l' infiniment grand, le divin), cela réfère à l' ordre cosmique comme un tout. Quel qu' il soit, il y a une part de dharma dans ce sens. Si les choses ne sont pas ce qu' elles devraient être, où ne sont pas arrangées de la façon la meilleure qu' elles puissent l' être, un état de désordre ou une a-dharma (=disharmonie) existe : une rupture dans dharma (= l' harmonie).
Dharma (= L' Harmonie) est maintenue de 2 façons : en opérant des sacrifices s'accordant à des prières védiques, et avec des individus s'accordant avec les rituels et statuts sociaux et faisant ce qu' ils devraient faire pour maintenir un niveau optimum de statu-quo dans la hiérarchie sociale. Cela constitue le second 'niveau', où l' on peut voir le niveau microcosmique (l' infiniment petit, l' humain) de dharma, qui réfère aux devoirs de l' individu. Le dharma individuel (l' harmonie individuelle, personnelle) est appelé sva-dharma, le propre dharma (la propre harmonie) de chacun. La correcte réalisation du propre dharma de chacun est aussi importante, cruciale si l' on veut que le dharma macrocosmique (l' harmonie universelle, générale, divine) soit maintenu, et l' a-dharma (la disharmonie) évitée... D' un point de vue exclusivement 'religieux' dans la tradition hindoue, il y a une rupture dans le dharma (donc une a-dharma) qui nécessite et sollicite une intervention divine. "
Anon, par e-mail.

Le rapprochement entre les termes "dharma" et "harmonie" vient de moi.


Autre point, Damon Lindelof et Carlton Cuse, qui sont régulièrement interviewés et se livrent à quelques révélations, laissent vraiment à penser qu' ils savent où ils vont. C'est dommage qu' autant de monde descende la série parce qu' encore plus qu' avec [color=red][b]Buffy[/b][/color] ou d' autres séries, on voit en même temps comment se construit une série TV feuilletonnante. Lorsqu' ils ont commencé à écrire la saison 2, ils (l' équipe de scénaristes) savaient ce que serait le début de la saison, et la fin de la saison. Et les différents étapes, parties qui composeraient la saison.
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yep

Messagepar Guigui sur 29 Aou 2006 7:04

Merci pour ces informations KNIGHT, pour moi il est également clair et évident que les scénaristes savent globalement où ils vont, ce n'est pas possible autrement (surtout vu le final de la saison 2). Mais il est également clair et évident qu'ils ont des putain de blancs qu'ils remplissent à l'aide d'épisode inintéressants et vides... Si LOST avait des saisons de 15 épisodes ça serait bien plus efficace je pense.
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Re: yep

Messagepar Toomseuge sur 29 Aou 2006 10:36

Tout à fait d'accord avec toi Guigui. "Lost" pourrait être une série géniale, mais à cause de ses "blancs", c'est juste une série sympa pour moi. Je suis curieux de voir chaque nouvel épisode, mais je ne crie jamais au génie... Au mieux, je trouve ça cool. Il faudait que les épisodes tirant vers le "loner" arrivent tout de même à avoir un certain écho avec la mythologie, un lien même petit mais qui ferait dire: "Ok, on n'avance pas vraiment dans l'intrigue mais ça a de l'intérêt, ou tel élément apparement anodin aura peut être son intérêt dans la mythologie finalement"
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Messagepar KNIGHT sur 29 Aou 2006 12:23

Le gros gros problème du " A chaque perso son épisode "... Certains ép. un peu faibles du côté du perso, de ses flash-backs sont sauvés par la partie "mystères de l' Île", mais pas tous.

Au fait, Damon Lindelof sait déjà ce que sera le flash-back ultime, celui du dernier ép. de la série. :)
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Messagepar Toomseuge sur 29 Aou 2006 15:05

Si les "portraits" des personnages faits à travers leurs flashbacks et leur interractions entre eux sur l'île lors des épisodes à tendance "loners" (même s'il n'y a pas vraiment de loners dans Lost) servaient au moins à expliquer quelquechose qui se produira plus tard dans des épisodes mythologiques, ça serait valable. Le problème, c'est qu'on nous montre des persos sous un certain jour (mystérieux, inquiétants, etc) pour rien au final. L'épisode d'après, tout redevient comme si de rien n'était. D'où la sensation de bouche trou. J'ai des exemples précis de coups d'épée dans l'eau, mais j'en reparlerai à la fin de la saison pour ne pas spoiler.
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Messagepar torrance sur 02 Sep 2006 1:01

Si les "blancs" de LOST sont les moments où les scénaristes ne parlent pas de mythologie et ne répondent à aucune question, pour se concentrer sur les errances des personnages, leurs doutes et leur interaction, hé bien je suis désolé de ne pas être d'accord. Quand LOST va à l'encontre de sa nature feuilletonnante et livre un regard sur une certaine vie en communauté (et avec soi-même), elle devient une grande série et pas seulement une mécanique huilée vouée au rebondissement. C'est ce qui évitera à LOST de devenir ce qu'est devenu 24 (que j'encensais durant ses 3 premières saisons, oui oui). Quand LOST se perd, ralentit, erre, se questionne elle-même dans ce qu'elle doit être aux yeux du public, je suis plus passionné et fasciné que quand la fumée noire, les autres ou quoi que ce soit d'autre apparaît. Ce putain de work in progress est tout simplement envoûtant et emballant. Voir cette série lutter contre sa nature est maintes fois plus intéressant que la plupart des autres séries "stars" du moment (Desperate housewives, grey's anatomy, 24 en tête) qui ne font que refaire et refaire ce que l'on voit depuis 15 ans à la télé. Ben LOST non : cette série se prend le droit DE NE PAS ETRE CE QUE TOUT LE MONDE VEUT QU'ELLE SOIT. Et ben bravo les gars, continuez avec vos "baisses de rythme" parce que perso, je trouve ça plutôt hautement bandant. Mais par pitié, abattez Charlie. ;-)
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hihihi

Messagepar Guigui sur 02 Sep 2006 10:36

[quote="torrance"] Mais par pitié, abattez Charlie. ;-)[/quote]
On est au moins d'accord sur ça :)
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Re: hihihi

Messagepar Toomseuge sur 02 Sep 2006 17:30

A vrai dire, Torrance, je partageais ton avis avant: La mythologie de "Lost" m'intéresse mais je ne regarde pas la série (que) pour ça. Durant la 1ère saison, comme toi je m'intéressais davantage à ce qui se passait entre ses moments où la mythologie se dévoilait: les interactions entre les personnages, l'évolution du groupe et des individus, etc On est d'accord là dessus. Le truc, c'est que parfois c'est réussi et intéressant (je pense par exemple à l'épisode 18 de la saison 2, et bien d'autres) mais souvent les flashbacks sont redondants (sur le passé de Charlie tu as l'air d'en convenir), juste sympa sur le coup mais tiré par les cheveux (tous les flashbacks sur Kate), etc Je ne parle pas de "Sawyer en veut aux sangliers", "Sawyer veut tuer une grenouille", etc Non, ce qui se passe sur l'île ou dans les flashbacks n'est pas toujours intéressant ou pertinent, loin de là. C'est même parfois un peu ridicule. Autre chose qui me gêne plus, mais spoiler...

S
P
O
I
L
E
R

Concernant Sawyer, le 2x13 (je crois?) est un bel exemple de coup d'épée dans l'eau: Tout un épisode pour montrer à nouveau la ruse de Sawyer, et au final il ne sera pas le "new sheriff in town" comme il le dit, car il reperd tout bêtement aux cartes après...
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Hohoho

Messagepar Amrith Zêta sur 02 Sep 2006 22:20

[b]Lost[/b] est une escroquerie.
C'est une série profondément malhonnête, entièrement bâtie sur le paraître. Lost est un empilement improvisé de gimmicks sans aucune intention derrière. C'est finalement tout le contraire d'une oeuvre d'art, puisqu'elle n'a absolument aucune autre motivation que sa propre subsistance à l'esprit. Elle n'a rien à communiquer, c'est simplement une histoire à suspense comme il en existe des milliers d'autres. Exception faite que sa conclusion sera nécessairement décevante, partielle et sélective, stéréotypée dans un style pseudo-métaphysique, sans rapport direct avec plusieurs épisodes qui n'auront donc rien été de plus qu'une case horaire taillée pour la publicité.
Je ne parle pas simplement du fait que cinq épisodes par saison fassent bouger l'intrigue tandis que le reste remplit, ni même du fait que chaque nouveau flashback détruit la subtilité du précédent en usant le moindre détail jusqu'à la corde, sans même évoquer la fadeur des personnages principaux insipides.

La série aligne les éléments distincts - numérologie, parapsychologie, cryptozoologie - qui ne pourront, quoiqu'il en soit, jamais être reliés entre eux par autre chose que des artifices mystiques. Elle cite des noms de philosophes, d'écrivains, de savants divers toutes les cinq minutes pour donner l'illusion d'une quelconque profondeur, mais derrière le paraître il n'y a plus rien - les personnalités citées ont des rapports très vagues, approximatifs, faciles avec les scenarii, symptomatiques des résumés d'ouvrages en quatre lignes trouvables sur le net. Le tout concourt à une profondeur de façade, ce que je qualifierais d'intelligence de l'anecdote, autrement dit une toute petite intelligence, assez insignifiante passée la routine de l'énumération et du collage forcé sur une structure dont la forme n'est pas adaptée aux références qu'elle reçoit. Lost se donne beaucoup de mal pour travailler cette image de série pertinente mais tout dans le script est imbibé d'une tenace superficialité dès lors qu'elle cite à tout va je ne sais quel peintre italien de la Renaissance ou philosophe français des Lumières sans autre objectif que le paraître. Et pourtant les scénaristes de Lost sont loin d'être des ânes, bien au contraire, ils sont très futés, compétents, mais ce sont avant toutes les bonnes choses que l'on pourrait en dire, des arnaqueurs professionnels.
La beauté d'un hommage, d'une référence, d'une allusion, de l'intelligence, c'est l'inverse de ce que font la plupart des épisodes de Lost. C'est émettre des clins d'oeil discrets et intelligibles à la fois. Mais lorsque l'on arrive avec ses gros sabots, le nom de tel philosophe marqué sur le front au feutre indélébile et en criant "Regardez je suis intelligent", là c'est du canular. Là c'est Lost, et si l'on encense ce procédé vulgaire - très pratiqué dans les dernières années de X-Files également - c'est que l'on manque vraisemblablement d'un peu de background sur le sujet. L'intelligence des références, des hommages ou des parodies ça se constate sur l'ensemble du traitement, comme ont pu le faire Le Prisonnier ou Neon Genesis Evangelion, ainsi qu'une infime poignée d'autres. Mais là on est dans le haut du panier, dans la création d'hommes isolés et dopés par leur solitude, pas dans la commande de chaîne, de studio et autres projets de groupes. Difficile format, mais rien n'oblige à faire croire que l'on a quelque chose à dire.

La série accuse aussi la redondance de clichés dépassés, empruntés comme par hasard à X-Files, et qui fait des "Ils", des "Eux", des "Chose" et du conditionnel sous toutes ses formes l'essentiel des dialogues haletants de Lost. Il faut toutefois admettre que contrairement à Prison Break qui est un ratage complet sur ce point, Lost recycle habilement la méthode X-Files, il y a un certain talent derrière le remodelage et pas simplement de la redite sans intérêt comme pour la série sus-citée ou la bouillie que produisait The Pretender. Mais toujours est-il que la méthode X-Files est uniquement utilisée dans Lost pour gagner du temps, pour économiser la matière pour chaque fin de saison - encore une fois la malhonnêteté revient et alimente, sous couvert de suspense, le marathon de la série. Résultat, des attentes de parfois un an et demi pour des réponses mineures, qui n'apportent rien pas même un rebondissement, donc rien sinon la preuve que les scénaristes avancent au petit bonheur la chance et ne voient pas plus loin que la saison qu'ils travaillent à l'instant.
La manière avec laquelle la série se désengage incognito, se libère de ses contraintes - contraintes qui étaient pourtant LE digne et respectable choix du programme - en inventant constamment de nouvelles donnes est également discutable. Pour éviter les difficultés initiales pourtant posées comme postulat par le pilote, le moindre prétexte est saisi au vol pour amener de nouveaux éléments qui vont contre les promesses d'inventivité prônées au départ. L'action se fige et les personnages sont devenus trop homogènes ? On invente d'autres survivants à volonté et on verra bien ensuite. Les spectateurs s'ennuient face à la mécanique habituelle ? On tue quelques protagonistes, en prenant bien soin de choisir ceux qui n'ont aucun intérêt, et ils croiront qu'ainsi tout est possible alors que ce n'est pas de l'évènement mais du débarras. La routine des fougères s'installe ? On ajoute sous la terre un bunker avec des salles à manger et des douches, puis des laboratoires, puis bientôt un parc d'attractions si nécessaire. De toutes façons dans cette perspective tout est possible, tout est faisable. Et c'est bien là la médiocrité de la série, de nous avoir fait croire qu'elle était un challenge à part entière. Elle devait tout fabriquer, avec rien sous la main, sans recours possible aux canons du genre. Aujourd'hui elle ne fabrique pas grand-chose, et avec tout.

Quant à comparer Lost et 24 ça n'a pas de sens.
24 est une merde irrécupérable, point barre. Lost est une bonne série gâchée. Gâchée par sa stagnation, par sa malhonnêteté, par ses excès de scènes inutiles, par son manque d'audace. Mais qui fonctionne malgré tout, puisque la gestion du suspense est décente, le mécanisme soapisant n'est pas si mal utilisé, la réalisation est bonne, plusieurs acteurs sont convaincants et le paraître scénaristique fait parfois mouche. Le seul mérite ostensiblement supplémentaire de 24, mais qui entraîne également certaines dérives et confusions du propos, c'est de traiter une situation extrême par l'extrême. A l'opposé Lost, qui mise trop sur le grand-public et pas assez sur son potentiel, présente une situation extrême de manière trop apaisée, sans conflits et sans conséquences réellement relevantes, pour ne jamais choquer personne. Cela reste une série très conventionnelle et balisée alors que le sujet prêtait justement à des manifestations ô combien plus audacieuses.

J'applaudis donc Lost avec sincérité, cette série qui parvient à duper des millions de personnes en vendant des bonbons enrobés dans des pages de dictionnaire, et sans en connaître le parfum. Il y a un brio derrière tout ça, même s'il ne s'agit pas du brio vanté par les fans de la série.
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Messagepar KNIGHT sur 03 Sep 2006 9:04

Le [b]2.15 [/b]: :)
Un ép. centré sur Claire, et en particulier sur son enlèvement lorsqu' elle était détenu par les Autres. Mais reprenons depuis le début. Claire aimerait se souvenir de ce qui s'est passé lors de son enlèvement, et ça tombe bien, une des rescapées peut l' aider à se souvenir. Les flash-backs de l' ép. semblent nous conduire au suivi de sa grossesse dans le monde réel, aussi quelle n'est pas notre surprise lorsque l' on découvre que le médecin qui la suit n'est autre qu' Ethan. Ni une ni une, Claire sollicite Rousseau et Claire accompagne pour nous conduire à un autre bunker de Dharma, moins bien caché que celui que l' on connaît, et qui servait pour les Autres (pour Dharma) de clinique. Et un autre symbole.
On (re)découvre donc 3 Autres : Ethan, l' homme barbu dont la barbe est fausse, et Alex, la fille de Rousseau à qui on a joué le même tour et qui est devenue l' une d' entre elles. L' enfant enlevé, Aaron commençait à être soumis à un traitement impliquant un vaccin contre une mystérieuse maladie. Une maladie que risqueraient d' avoir les survivants, tout comme l' ont eue les compagnons de Rousseau (?).
Des enlèvements d' enfants, des injections, des médecins qui ne sont pas ce qu' il semblent, on se croirait en plein X-Files...
Un ép. passionnant qui soulève plus de fausses pistes et d' interrogations qu' il ne réponde à des questions.
Du côté des survivants, on continue à interroger le Henry Gale, c'est au tour de Eko de le voir, pou s'excuser d' avoir tué deux Autres (!). Cela se confirme : Gale est un fin psychologue qui sait sur quels boutons appuyer pour pousser les gens. Il a dû être envoyé pour en apprendre plus sur les Survivants et foutre la merde. Cela commence avec Locke monté contre Jack. Locke aura été manuipulé par tout et tout le monde cette saison...

Le [b]2.16 [/b]: :(
Long, chiant et ennuyeux. Tout un patacaisse est fait autour du couple Jin / Sun, dont on explore encore le passé. On voit le couple consulter pour avoir un enfant, et Sun apprendre à parler Anglais avec un séduisant professeur. Mais Sun ne peut apparemment pas avoir d' enfant. Sur l' Île, après l' alliance, c'est le jardin de Sun qui sert à symboliser l' amour du couple. Voltaire-style, avec la même morale : " Cela est bien, mais il faut cultiver notre jardin. " Redite et pas vraiment d' intérêt pour moi.
Sun obtient de Sawyer un test de grossesse, et apprend qu' elle est enceinte. Et c'est Jin qui ne pouvait avoir d' enfant, étant stérile. Soit Sun ment en disant qu' elle ne l' apourtant pas trompé, soit c'est encore un miracle de l' Île. Si l' on continue comme ça, on aura bientô droit au coup du paraplégique qui retrouve l' usage de ses jambes. On n'est pas à Lourdes, non plus...
Du côté du bunker, Locke confronte Gale et Ana-Lucia ; Gale accepte de raconter encore une fois son histoire, et dessine un plan pour leur indiquer où se trouve son ballon. Une expédition se monte ensuite pour suivre ce plan et le trouver, expédition constituée d' Ana-L., Charlie et Sayid.
Pendant ce temps, on invite Gale à gouter aux céréales made in Dharma. Et ce salopard continue son travail de sape psychologique :
[i]" Oh, un ordinateur, à quoi est-ce qu' il sert ?
- A rien du tout.
- Ouais. J' ai l' impression que vous ne savez pas grand-chose. Si j' étais vous, je me poserais pourtant des milliers de questions... "[/i]

Les Surnoms de Sawyer de la semaine : [i]Thelma[/i] pour Kate qui veut un flingue, [i]Papa Kung-fu [/i]pour Jin. Excellente celle-là.
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Re: Hohoho

Messagepar Guigui sur 03 Sep 2006 9:53

Totalement d'accord avec toi KINIGHT sur ces 2 épisodes mais surtout :

[quote="Amrith Zêta"][b]Lost[/b] est une escroquerie.
C'est une série profondément malhonnête, entièrement bâtie sur le paraître. Lost est un empilement improvisé de gimmicks sans aucune intention derrière.[/quote]
Je vais sans doute être bref, parce ta démonstration prend son temps pour que tu puisses y déverser toute ton aversion face à la série... Bref ici je me contenterai de dire que les intentions et le degré d'improvisation pourra être vraiment bel et bien apprécié qu'une fois la série terminée et pas avant. Moi je fais le pari de croire que les mecs savent où ils vont. Sans doute que je me plante, mais tant pis ça ne sera pas la première série à me décevoir sur ce plan là (et sûrement pas la dernière)...

[quote]Je ne parle pas simplement du fait que cinq épisodes par saison fassent bouger l'intrigue tandis que le reste remplit, ni même du fait que chaque nouveau flashback détruit la subtilité du précédent en usant le moindre détail jusqu'à la corde, sans même évoquer la fadeur des personnages principaux insipides.[/quote]
Même si je suis moins catégoriques que toi, j'avoue sans peine que tu viens de décrire là les plus gros points noirs de LOST...

[quote]La série aligne les éléments distincts - numérologie, parapsychologie, cryptozoologie - qui ne pourront, quoiqu'il en soit, jamais être reliés entre eux par autre chose que des artifices mystiques.[/quote]
Merde, comme si c'était la seule fiction a faire cela... j'ai même tendance à dire que c'est la grande majorité. Combien de Mangas par exemple mélange les mythologie pour en faire des hybrides improbables ??? Il s'agit d'un point de départ, postulat que le spectateur doit accepter pour pouvoir réellement rentrer dans l'univers de l'histoire dépeins, sinon ce n'est pas la peine... Alors certains le font avec subtilité et d'autres moins, mais là encore je pense qu'il trop tôt pour juger LOST dans une quelconque catégorie...

[quote]Lost se donne beaucoup de mal pour travailler cette image de série pertinente mais tout dans le script est imbibé d'une tenace superficialité dès lors qu'elle cite à tout va je ne sais quel peintre italien de la Renaissance ou philosophe français des Lumières sans autre objectif que le paraître. Et pourtant les scénaristes de Lost sont loin d'être des ânes, bien au contraire, ils sont très futés, compétents, mais ce sont avant toutes les bonnes choses que l'on pourrait en dire, des arnaqueurs professionnels.[/quote]
Ceci dit, c'est plutôt dans les interviews et tout ce qui touche aux alentours de la série que cela est étalé plus que dans le show lui-même... Oui les scénaristes se la pète grave c'est vrai...

[quote]La série accuse aussi la redondance de clichés dépassés, empruntés comme par hasard à X-Files, et qui fait des "Ils", des "Eux", des "Chose" et du conditionnel sous toutes ses formes l'essentiel des dialogues haletants de Lost. Il faut toutefois admettre que contrairement à Prison Break qui est un ratage complet sur ce point, Lost recycle habilement la méthode X-Files, il y a un certain talent derrière le remodelage et pas simplement de la redite sans intérêt comme pour la série sus-citée ou la bouillie que produisait The Pretender. Mais toujours est-il que la méthode X-Files est uniquement utilisée dans Lost pour gagner du temps, pour économiser la matière pour chaque fin de saison - encore une fois la malhonnêteté revient et alimente, sous couvert de suspense, le marathon de la série. Résultat, des attentes de parfois un an et demi pour des réponses mineures, qui n'apportent rien pas même un rebondissement...[/quote]
Idem, je ne suis pas aussi extrème que toi, mais je reproche la même chose à la série..

[quote]...A l'opposé Lost, qui mise trop sur le grand-public et pas assez sur son potentiel, présente une situation extrême de manière trop apaisée, sans conflits et sans conséquences réellement relevantes, pour ne jamais choquer personne. Cela reste une série très conventionnelle et balisée alors que le sujet prêtait justement à des manifestations ô combien plus audacieuses.[/quote]
Oui sans doute que LOST a trop misé sur le grand public, et j'espère que l'audience qui s'effrite doucement va pousser les scénaristes à aller plus dans le fantastique et/ou SF comme ils le souhaitent depuis le départ pour [b]son[/b] public sans doute plus friand de ce genre de chose, au risque de choquer justement avec une putain de fin fantastico-SF ! C'est ce que j'espère et attend depuis le début et avec la saison 2 je pense que ça en prend doucement le chemin... Sinon pour les conflits et le reste, je ne dirai rien pour pas spoilers, mais je trouve qu'il y en a eu, sans doute pas assez... Peut-être...

Bref mon mot d'ordre : wait & see :)
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Re: Hohoho

Messagepar Amrith Zêta sur 03 Sep 2006 14:06

[quote="Guigui"]Moi je fais le pari de croire que les mecs savent où ils vont.[/quote]

En attendant, dès que des créatifs quittent la série en disant "Ces mecs ne savent même pas ce qu'ils font" les autres sont obligés de prendre les médias de vitesse pour dire "Mais si seulement y a que moi qui est au courant c'est pour ça qu'il dit ça". Mais l'équipe de producteurs où seulement une ou deux personnes sont au parfum, personne n'y croit. Surtout quand l'une des deux personnes en question est censée être J.J. Abrams, qui a prouvé par ailleurs qu'il ne savait pas où il allait.

[quote]Merde, comme si c'était la seule fiction a faire cela... j'ai même tendance à dire que c'est la grande majorité.[/quote]

A part X-Files, tu ne trouveras aucune série comportant numérologie, parapsychologie et cryptozoologie, et encore, dans le cadre de stand-alone séparés. Chaque élément y trouve donc son explication personnalisée. Dans une série ne suivant qu'une seule et même intrigue comme Lost, ces trois éléments ne sont pas compatibles à moins de faire appel à de la mystique superficielle : autrement dit tout expliquer par hallucinations, rêves, magies, mondes parallèles ou projections de l'esprit. Des explications globalisantes extrêmement faciles et superficielles, à la portée de n'importe qui, et donc décevantes, pour euphémiser.

[quote]Combien de Mangas par exemple mélange les mythologie pour en faire des hybrides improbables ???[/quote]

Tu vas me citer des exemples et je te prouverai de A à Z qu'ils ne sont pas recevables, parce que tu patines à côté de ce que j'ai dit. Et puis on dit anime.

[quote]Ceci dit, c'est plutôt dans les interviews et tout ce qui touche aux alentours de la série que cela est étalé plus que dans le show lui-même... Oui les scénaristes se la pète grave c'est vrai...[/quote]

Globalement c'est une série prétentieuse. Qui se permet de l'être parce qu'elle est un peu plus intelligente que la moyenne, mais qui oublie qu'elle n'a absolument rien inventé, mieux, qu'elle est plus conventionnelle que la plupart des autres séries à succès du moment.

[quote]Oui sans doute que LOST a trop misé sur le grand public, et j'espère que l'audience qui s'effrite doucement va pousser les scénaristes à aller plus dans le fantastique et/ou SF comme ils le souhaitent depuis le départ pour [b]son[/b] public sans doute plus friand de ce genre de chose, au risque de choquer justement avec une putain de fin fantastico-SF ![/quote]

Faire basculer Lost dans le fantastique ce n'est pas ce qui lui donnera un propos à la hauteur de ses panneaux publicitaires qui se veulent intelligents. Etre cohérente c'est très bien, même si ce n'est pas encore gagné loin de là, mais c'est tout à fait distinct d'avoir du sens.

[quote]Sinon pour les conflits et le reste, je ne dirai rien pour pas spoilers, mais je trouve qu'il y en a eu, sans doute pas assez... [/quote]

Il y aurait déjà dû avoir des meurtres internes, des viols, des personnages bannis à tout jamais du groupe... il y aurait déjà dû avoir les choses qui se produisent réellement lorsque l'on isole un groupe dans un lieu désert. Mais les scénaristes n'ont aucun courage. Ils ont toujours fait en sorte que l'on ne puisse jamais détester les personnages principaux, qui sont tous mystérieusement intelligents et raisonnés, pour concentrer leur haine sur les figurants. Les conflits qui se sont produits n'étaient que des détails vis-à-vis de ce qui aurait déjà dû se produire.

[quote]Bref mon mot d'ordre : wait & see :)[/quote]

Mon mot d'ordre : constatez.
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Messagepar KNIGHT sur 03 Sep 2006 16:51

Ben ça fait 3 personnes alors : Lindelof, Cuse, et éventuellement Abrams. J.J. Abrams n'a jamais caché qu' il n'avait servi qu' à lancer la série, et c'est tout. Pour le reste, les autres se débrouillent sans lui. Par ailleurs, ils ne donnent les infos aux autres scénaristes qu' au compte-goutte pour éviter les fuites.

Sinon, Amrith semble ignorer totalement que la série est diffusée sur une chaîne "familiale" aux Etats-Unis, à savoir ABC. Il a quand même une vision bien hardcore des Robinsonnades...
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Messagepar Amrith Zêta sur 03 Sep 2006 17:10

[quote="KNIGHT"]Par ailleurs, ils ne donnent les infos aux autres scénaristes qu' au compte-goutte pour éviter les fuites.[/quote]

Les producteurs de Lost n'ont pas le choix : s'ils ne disent pas machinalement "Nous connaissons déjà la réponse aux mystères faites-nous confiance", toute l'audience quitte immédiatement le poste de télévision. Le fait-même qu'ils soient obligés de dire ça ne garantit pas que ce soit la vérité, le traitement en lui-même pour sa part le niant carrément.
Ce n'est pas Desperate Housewives ou Grey's Anatomy, où les gens se fichent de savoir si les scénaristes connaissent le contenu des derniers épisodes. La majorité des spectateurs de Lost, à tort ou à raison, regarde la série dans l'attente utopique de réponses : dire "Nous n'avons pas encore réfléchi à comment relier les éléments entre eux" serait tout bonnement suicidaire pour le staff de la série et provoquerait la fin du programme. Cette évidence, et les gains de temps opérés sur des saisons entières, penchent plutôt pour dire que les têtes pensantes de Lost mentent et sauvent leur navire avec des arguments passables.
A noter que Carlton Cuse prépare déjà le terrain à une débandade qu'il sait inévitable. Lorsque l'on déclare finalement, après avoir affirmé plusieurs fois que tout était sous contrôle, qu'il faut "profiter du voyage pour ce qu'il est, et ne pas se préoccuper du point d'arrivée", ça veut tout dire.

Quant à ABC... je dirais que pour qu'il y ait meurtre gratuit, viols en série, génocide ethnique, suicide collectif, explosion nucléaire, il n'y a pas forcément besoin de le montrer. Le dire suffit. Mais les scénaristes ont pour consigne académique et gentillette de préserver tous les personnages appréciés des téléspectateurs hors de toute noirceur. Résultat Lost c'est un camping qui a mal tourné au lieu d'un retour aux origines des sociétés.
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Messagepar KNIGHT sur 10 Sep 2006 9:03

Et je persiste à dire que ABC, c'est pas HBO, et bien évidemment, Lost, c'est pas (ça ne peut pas l' être) Deadwood.

Sinon, pour le [i]" fait-même qu'ils soient obligés de dire ça ne garantit pas que ce soit la vérité "[/i], on ne peut bien sûr qu' être d'accord. Mais la lecture du mag officiel LOST semble vraiment convaincre du contraire. Comme quoi, c'est drôlement bien fait. Ou alors Amrith se trompe... Non, c'est même pas envisageable, ça. :lol:

En même temps, on s'en fout de la fin de Lost. Sinon, on arrête de regarder jusqu' au dernier ép. et c'est fini. C'est comme si on regardait Code Quantum en arrêtant pas de se dire [i]" Bon, il rentre quand chez lui ? "[/i] Enfin, je comprends un peu Amrith, pour qu' on puisse parler de voyage, il faudrait au moins qu' il y ait une évolution notable et sensible des personnages, ce qui ne m'est pas encore apparu... On voit bien la différence avec Buffy, en terme d' évolution...


Le [b]2.17[/b] : :)
Un ép. centré sur Locke : encore une fois, les flash-back font redites. On revient une fois de plus sur la relation conflictuelle qu' il a pu avoir avec son père. Je crois que cette fois-ci on a compris, merci.
Dans le présent, sur l' Île, il se retrouve seul avec Henry Gale dans le bunker. Et soudain, une voix par un haut-parleur l' avertit de quelque chose. Mais de quoi ? Difficile de savoir quoi, ce connard de Henry Gale parle par dessus. Et les portes anti-souffle s'abaissent, piégeant Locke. Henry va intervenir pour l' aider. Intéressant, un nouveau symbole phosphorescent apparaît... Et il ne se passerait rien lorsque le compteur tombe à zero. Ce qui fait que Locke se met à douter et va probablement se désintoxiquer de son bouton.
L' expédition finit par trouver le balllon, et le cadavre du véritable Henry. Mais comme de toute façon, on s'en doutait, que l' autre était un Autre...
Et un duel intéressant entre jack et Sawyer sous les yeux d' une gente dame. Ben oui, entre gentlemen, on fait ça au poker. 9a limite les frais de maquillages d' éventuels visages boursouflés par les coups d' une baston bien virile. Et il faut pas abimer les bogoss...
Tiens, au moment où ils vont crever de faim, on donne du poids à l' expérience scientifique. De la bouffe DHARMA leur apparaît comme par magie. Très "il faut nourrir les souris", ou l' explication télé-réalité (on prive les candidats de bouffe ou de sommeil, rien que pour les voir péter les plombs, voire se mettre sur la gueule)...

Le [b]2.18[/b] : :)
Un ép. centré sur Hurley. Contrairement aux autres ép., on apprend vraiment quelque chose de nouveau sur le personage, qui hallucine sur l' Île comme d' autres. Mais à la différence des autres rescapés (?), Hurley était dans un asile. Et rien ne le laissait deviner. On sait où il a entendu parler des chiffres, donc.
Malheureusement, le fait que son ami était imaginaire était terriblement prévisible. On avait deviné tout de suite, on a vu le Sixième Sens ! Par contre, pour Libby, ça c'était la surprise du chef ! Du coup, on donne du poids à l' explication "rêve d' un des rescapés".
L' équivalent Lost du "Normal Again" de Buffy, en beaucoup moins réussi.

Le [b]2.19[/b] : :|
L' ép. de trop, centré sur un couple de personnages mi-réguliers jusqu' à présent. Qui nous permet de les connaître davantage, bien que l' on s'en fiche un peu. Bernard voudrait être un leader,, mais il n'en a pas le charisme. Un ép. qui donne du poids à l' Île "magique", ayant guéri le cancer de Rose tout comme les jambes de Locke. Cela serait dû au magnétisme de l' Île, certains magnétisuers se targuant bien par apposition des mains de guérir les maladies...
Jack et Kate partent ensemble en randonnée, pour trouver les Autres et échanger Henry contre Michael. occasion de se dragouiller ? Même pas pour le chaste Jack, on se laisse capturer dans un filet, on s'amuse au tir... C'est vraiment que pour les shippers Jake / Kate tout ça.
" Au fait, Jack, je te remercie de m'avoir choisie !
- Ben au départ, ça devait être quelqu'un d' autre. Tu n'étais qu' un second choix ! "
Les choses se gâtent pour Henry qui va encore connaître de sales quart d' heure. Ainsi, les Autres obéissent à un chef suprême ? C'est bien on s'en fout, on le connaît pas, on l' a pas vu...

Locke est moins occupé par son bouton, au point d' en oublier l' alarme, et Jack lui rappelle d' apuyer. Non, Locke essaye de reconstituer le dessin du symbole apparut sur la porte anti-souffle.

[i]Les surnoms de Sawyer de la semaine :[/i] "Rouflaquettes" et "Double-ration" pour Hurley, "Paul Newman" pour Jack.


Tiens, une remarque de mon frère, qui a laissé passer certains ép., pendant le 3ème ép. de la soirée :
[i]" Tiens, il est où, Michael ?
- Ben, c'est seulement maintenant que tu demandes ? Il est parti chercher son fils avec un fusil chez les Autres.
- Ben faut dire aussi, il est tellement important comme personnage... " [/i]
Last edited by KNIGHT on 10 Sep 2006 10:47, edited 2 times in total.
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Messagepar Guigui sur 10 Sep 2006 9:16

Tiens TF1 en passe 3 maintenant ?

[quote="KNIGHT"]Enfin, je comprends un peu Amrith, pour qu' on puisse parler de voyage, il faudrait au moins qu' il y ait une évolution notable et sensible des personnages, ce qui ne m'est pas encore apparu... On voit bien la différence avec Buffy, en terme d' évolution...[/quote]
Bien sûr mais bon temporellement, 2 saisons de Buffy = environ 2 ans d'évolution, alors que 2 saisons de LOST = 6 semaines... Sinon pour les évolutions, on en reparlera à la fin de la saison je pense ;)

[quote]Le [b]2.17[/b] : :)
Un ép. centré sur Jack : encore une fois, les flash-back font redites. On revient une fois de plus sur la relation conflictuelle qu' il a pu avoir avec son père. Je crois que cette fois-ci on a compris, merci. [/quote]
C'est clair, et ça saoule... Heureusement qu'il se passe des choses intéressantes sur l'Ile pour compenser et faire de cet épisode un épisode très agréable à regarder...

[quote]Le [b]2.18[/b] : :)
Un ép. centré sur Hurley. Contrairement aux autres ép., on apprend vraiment quelque chose de nouveau sur le personage, qui hallucine sur l' Île comme d' autres. Mais à la différence des autres rescapés (?), Hurley était dans un asile. Et rien ne le laissait deviner. On sait où il a entendu parler des chiffres, donc. [/quote]
Comment ça rien ne le laissait deviner... Il disait bien que c'était dans un asile qu'il les avait entendus, et plusieurs de ses paroles à demi-mots indiquait bien que si il était là-bas ce n'était pas pour faire un stage d'aide soignant quand même ! Enfin bref, je dis ça mais j'ai des amis qui croyaient qu'il y était infirmier alors...

[quote]Malheureusement, le fait que son ami était imaginaire était terriblement prévisible. On avait deviné tout de suite, on a vu le Sixième Sens ! Par contre, pour Libby, ça c'était la surprise du chef ! Du coup, on donne du poids à l' explication "rêve d' un des rescapés". [/quote]
Exactement ce qui fait que tout ça fonctionne bien... Je me demande le fin mot de l'histoire en tout cas...

[quote]Le [b]2.19[/b] : :|
L' ép. de trop, centré sur un couple de personnages mi-réguliers jusqu' à présent. Qui nous permet de les connaître davantage, bien que l' on s'en fiche un peu. [/quote]
Tout à fait... Episode vraiment dispensable si ce n'est pour sa scène finale...

[quote][i]Les surnoms de Sawyer de la semaine :[/i] "Rouflaquettes" et "Double-ration" pour Hurley, "Paul Newman" pour Jack.[/quote]
C'est aussi pour ça que je regarde LOST :D
Last edited by Guigui on 10 Sep 2006 11:50, edited 1 time in total.
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