[quote]les personnages sont coincés dans des stéréotypes : Sawyer reste le gentil/méchant/grognon, Hurley, c'est le gros comique, Jack c'est l'(anti)héros, Kate la rebelle, Locke le mystérieux etc etc. [/quote]
Bien évidemment, c'est leur point de départ ! Sauf qu' avec un scénariste de talent, des personnages savent évoluer et quitter leur état. Tandis que sur l'Île, avec peu d' épisodes pour chaque perso, ils restent bloqués.
Le plus fort, c'est que les flash-backs, qui sont censés nous éclairer sur leur psychologie, ont donc pour rôle d' expliquer comment (pour certains) on devient un stéréotype.
Et pour les persos, ce qui coince, c'est que leur histoire n'a pas été écrite dans les grandes lignes, mais doit s'écrire au fur et à mesure. Avec toutefois des constantes (lutte avec le "père"). Si encore on avait produit des histoires en amont...
[TF1] LOST : Saison 3
Modérateur: Amrith Zêta
par KNIGHT sur 04 Aou 2007 7:54
Last edited by KNIGHT on 07 Aou 2007 17:20, edited 1 time in total.
[i][b]" Venu de la Lumière et des Cieux, me voici en exil, séparé d' eux. "[/i][/b]
([b][color=red]Le Pendule de Foucault[/color][/b], Chap. VIII)
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par torrance sur 04 Aou 2007 14:08
Là encore, je suis en désaccord. Ne confondez pas stéréotype et archétype. Faire cette différence, notamment quand on parle de fiction, est primordiale.
Ensuite, je pense sincèrement que la plupart des gens oublient une chose quant à LOST. Nous en sommes peut être à trois saisons, donc trois ans de visionnage. Mais les personnages, eux, ne sont sur cette île que depuis moins de trois mois ! Vous attendriez-vous, dans la réalité à voir une personne changer radicalement de personnalité, refonder totalement son schéma de pensée et de comportement en aussi peu de temps ? Non, bien sûr. Pour connaître pas mal la psychothérapie, je peux vous dire qu'on ne change pas le schéma de pensée d'une personne aussi facilement, même à la suite d'un trauma ou d'un événement majeur (comme peut l'être leur exil sur l'île). Les personnages de LOST sont des archétypes, et sont pensés comme tel, ce n'est pas une paresse d'écriture. Mais force est de constater que chacun est face à une fracture, un challenge : comment évoluer ? comment devenir quelqu'un d'autre ? comment survivre à cette expérience en devenant meilleur ? etc.
Et chacun évolue lentement, mais sûrement. Sawyer par exemple a fait du chemin depuis le pilote, il est sur le chemin de la résiliance, montre des facettes plus subtiles de sa personnalité. Il n'est pas que le bad guy vanneur, au contraire. Et le fait qu'il se comporte encore parfois comme un gros connard alors que l'épisode d'avant il était le surfeur cool, montre bien la lutte que le personnage connaît dans son moi intérieur. Même chose pour Jack, qui est sans doute le personnage le plus passionnant de la série car traversé de fractures émotionnelles profondes et radicales. Lui qui était le héros parfait dans les 12 premiers épisodes de la série a montré des failles qui vont à l'encontre de son statut de héros.
Définitivement, je crois que je ne regarde pas la même série que vous (à moins que ce ne soit l'inverse ;-) ). Mais oui, certes, LOST avance lentement, à tâtons, par à coups, par touches impresssionnistes, et c'est bien selon moi ce qui prouve sa qualité et son réalisme psychologique. Je ne crois pas aux évolutions soudaines, à la rapidité forcenée, à la quasi hystérie que nous proposent bon nombre de séries (ou de films) où des personnages évoluent si rapidement qu'il est impossible de comprendre leur état émotionnel. Ce. n'est. pas. réaliste. Point barre. LOST est une série lente, parfois contemplative, qui s'intéresse à un parcours de vue plus qu'à une dimension mythologique forcenée. Le but de la série est de voir des personnages évoluer dans un contexte extraordinaire. Les réponses aux questions nous les auront petit à petit, et les grandes questions seront dévoilées à la toute fin. Donc pas la peine de s'énerver les gens. La série est bâtie comme cela. En discuter encore et encore ne changera rien.
Lenteur, principe de frustration. Ce sont les mamelles de LOST. Après, que vous trouviez cette mécanique médiocre, mal exploitée etc, me convient tout à fait. Nous n'avons juste pas les mêmes grilles d'analyse (et je ne parle pas de "chacun ses goûts" hein).
Enfin, David Lynch et Mark Frost avaient dit à une époque qu'ils n'auraient jamais dû répondre à "qui a tué laura palmer ?" aussi vite. Les auteurs de lost s'en souviennent et ne veulent pas répondre aux grands mystères avant la fin de la série. C'est leur droit le plus absolu encore une fois, et personnellement, je trouve cela tout à fait courageux et valable. Quand on voit la médiocrité de la fin de HEROES qui a voulu à tout prix faire "une saison = une mythologie", je me dis que ce parti pris lostien n'est pas idiot.
A++
Ensuite, je pense sincèrement que la plupart des gens oublient une chose quant à LOST. Nous en sommes peut être à trois saisons, donc trois ans de visionnage. Mais les personnages, eux, ne sont sur cette île que depuis moins de trois mois ! Vous attendriez-vous, dans la réalité à voir une personne changer radicalement de personnalité, refonder totalement son schéma de pensée et de comportement en aussi peu de temps ? Non, bien sûr. Pour connaître pas mal la psychothérapie, je peux vous dire qu'on ne change pas le schéma de pensée d'une personne aussi facilement, même à la suite d'un trauma ou d'un événement majeur (comme peut l'être leur exil sur l'île). Les personnages de LOST sont des archétypes, et sont pensés comme tel, ce n'est pas une paresse d'écriture. Mais force est de constater que chacun est face à une fracture, un challenge : comment évoluer ? comment devenir quelqu'un d'autre ? comment survivre à cette expérience en devenant meilleur ? etc.
Et chacun évolue lentement, mais sûrement. Sawyer par exemple a fait du chemin depuis le pilote, il est sur le chemin de la résiliance, montre des facettes plus subtiles de sa personnalité. Il n'est pas que le bad guy vanneur, au contraire. Et le fait qu'il se comporte encore parfois comme un gros connard alors que l'épisode d'avant il était le surfeur cool, montre bien la lutte que le personnage connaît dans son moi intérieur. Même chose pour Jack, qui est sans doute le personnage le plus passionnant de la série car traversé de fractures émotionnelles profondes et radicales. Lui qui était le héros parfait dans les 12 premiers épisodes de la série a montré des failles qui vont à l'encontre de son statut de héros.
Définitivement, je crois que je ne regarde pas la même série que vous (à moins que ce ne soit l'inverse ;-) ). Mais oui, certes, LOST avance lentement, à tâtons, par à coups, par touches impresssionnistes, et c'est bien selon moi ce qui prouve sa qualité et son réalisme psychologique. Je ne crois pas aux évolutions soudaines, à la rapidité forcenée, à la quasi hystérie que nous proposent bon nombre de séries (ou de films) où des personnages évoluent si rapidement qu'il est impossible de comprendre leur état émotionnel. Ce. n'est. pas. réaliste. Point barre. LOST est une série lente, parfois contemplative, qui s'intéresse à un parcours de vue plus qu'à une dimension mythologique forcenée. Le but de la série est de voir des personnages évoluer dans un contexte extraordinaire. Les réponses aux questions nous les auront petit à petit, et les grandes questions seront dévoilées à la toute fin. Donc pas la peine de s'énerver les gens. La série est bâtie comme cela. En discuter encore et encore ne changera rien.
Lenteur, principe de frustration. Ce sont les mamelles de LOST. Après, que vous trouviez cette mécanique médiocre, mal exploitée etc, me convient tout à fait. Nous n'avons juste pas les mêmes grilles d'analyse (et je ne parle pas de "chacun ses goûts" hein).
Enfin, David Lynch et Mark Frost avaient dit à une époque qu'ils n'auraient jamais dû répondre à "qui a tué laura palmer ?" aussi vite. Les auteurs de lost s'en souviennent et ne veulent pas répondre aux grands mystères avant la fin de la série. C'est leur droit le plus absolu encore une fois, et personnellement, je trouve cela tout à fait courageux et valable. Quand on voit la médiocrité de la fin de HEROES qui a voulu à tout prix faire "une saison = une mythologie", je me dis que ce parti pris lostien n'est pas idiot.
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par Angous sur 04 Aou 2007 14:23
Lost est tout de meme baignée dans une grande mythologie. Les références a Jacob en ce début de saison; le monstre alias le "cerbere" ,mythique chien a 3 tetes gardant les enfers ce qui fait irrémédiablement penser aux hieroglyphes du compte a rebours dont (je cite les scénaristes) "le message viendrait de sous terre.";la statue a 4 orteils, et toujours cette putain d'ile 
dont d'ailleurs beaucoup encore pensent a l'atlantide,le continent de Mu...
J'adore la façon dont les indices sont posées. Ok les nombres maudits c'etait de la connerie (vu qu'on sait suite a la saison 02 tout sur ces nombres et l'equation valenzetti, tiens encore de la mythologie)
alors que il faut taper ces nombres sous word pour faire apparaitre le sigle Mu (ou d'une autre façon enfin ça a un lien avec les nombres).
Je trouve quand meme que la saison 03 peche par ses clins d'oeil dans les flashback. A l'inverse des saisons 01 et 02 ou ils sont légions (les personnages qui se rencontrent). Neanmoins y'a bien eu le Desmond-Charlie : "mais je te connais toi!!!" moment extraordinaire pour le téléspectateur.
Tout ces indices disséminés dans cette série j'adore. Ca fait penser que c'est pour les geek bouttoneux qui cherchent des theories sur le net. Par exemple toujours sur ce meme episode de desmond, les 2 pierres noires et blanches sur la table,pierres identiques a celles découvertes dans les grottes a coté des squelettes adam et eve...tiens encore une mythologie...
Et l'aspect mythologique est plus fort en fin de saison je trouve.Meme si je sens que la "mythologie" de la série va aller en diminution au fil des 3 prochaines saisons, ce qui est normal puisque nous allons avoir des réponses.
On parlait de Sawyer comme personnage qui a évolué vers le bon coté de la force. Il y'a a l'inverse Michael qui a vraiment evolué aussi tuant deux des réscapés pour son fils Walt. Quand a Jack, c'est de loin le personnage le plus complexe pour moi. On le traite en héros américain mais je vois un seul flashaback ou il est en héros,c'est celui ou il guérit sa future femme alias ex-femme. Paradoxe intéressant, c'est la faute de Jack si le personnage "garce" de shannon (la blonde superficielle) meurt. Puisque il va provoquer un effet papillon en choisissant de sauver soit la femme, soit le père de shannon dans l'accident de voiture.
On revient encore a cette notion si le destin nous commande et nous domine ou si a l'inverse comme locke le pense, ou si a l'inverse nous pensons que le destin n'existe pas comme jack le pense ou comme desmond le pensait, se croyant maitre de sa propre vie.
Cette dualité science/religion; rationnel/irrationnel est d'ailleurs pour moi la mythologie centrale de la série qui permet meme de différencier parmi les téléspectateurs, qui prend le parti de qui. La saison 02 est lente, mais très psychologique car elle nous met carrement face au probleme.
Appuyer sur le bouton ou non change t'il quelque chose? Suis-je maitre de ma vie ou dominé par d'autres qui ont organisés une exprerience psychologique?
C'est exactement comme l'experience de Milgram ce bunker.
dont d'ailleurs beaucoup encore pensent a l'atlantide,le continent de Mu...
J'adore la façon dont les indices sont posées. Ok les nombres maudits c'etait de la connerie (vu qu'on sait suite a la saison 02 tout sur ces nombres et l'equation valenzetti, tiens encore de la mythologie)
alors que il faut taper ces nombres sous word pour faire apparaitre le sigle Mu (ou d'une autre façon enfin ça a un lien avec les nombres).
Je trouve quand meme que la saison 03 peche par ses clins d'oeil dans les flashback. A l'inverse des saisons 01 et 02 ou ils sont légions (les personnages qui se rencontrent). Neanmoins y'a bien eu le Desmond-Charlie : "mais je te connais toi!!!" moment extraordinaire pour le téléspectateur.
Tout ces indices disséminés dans cette série j'adore. Ca fait penser que c'est pour les geek bouttoneux qui cherchent des theories sur le net. Par exemple toujours sur ce meme episode de desmond, les 2 pierres noires et blanches sur la table,pierres identiques a celles découvertes dans les grottes a coté des squelettes adam et eve...tiens encore une mythologie...
Et l'aspect mythologique est plus fort en fin de saison je trouve.Meme si je sens que la "mythologie" de la série va aller en diminution au fil des 3 prochaines saisons, ce qui est normal puisque nous allons avoir des réponses.
On parlait de Sawyer comme personnage qui a évolué vers le bon coté de la force. Il y'a a l'inverse Michael qui a vraiment evolué aussi tuant deux des réscapés pour son fils Walt. Quand a Jack, c'est de loin le personnage le plus complexe pour moi. On le traite en héros américain mais je vois un seul flashaback ou il est en héros,c'est celui ou il guérit sa future femme alias ex-femme. Paradoxe intéressant, c'est la faute de Jack si le personnage "garce" de shannon (la blonde superficielle) meurt. Puisque il va provoquer un effet papillon en choisissant de sauver soit la femme, soit le père de shannon dans l'accident de voiture.
On revient encore a cette notion si le destin nous commande et nous domine ou si a l'inverse comme locke le pense, ou si a l'inverse nous pensons que le destin n'existe pas comme jack le pense ou comme desmond le pensait, se croyant maitre de sa propre vie.
Cette dualité science/religion; rationnel/irrationnel est d'ailleurs pour moi la mythologie centrale de la série qui permet meme de différencier parmi les téléspectateurs, qui prend le parti de qui. La saison 02 est lente, mais très psychologique car elle nous met carrement face au probleme.
Appuyer sur le bouton ou non change t'il quelque chose? Suis-je maitre de ma vie ou dominé par d'autres qui ont organisés une exprerience psychologique?
C'est exactement comme l'experience de Milgram ce bunker.
- Angous
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par KNIGHT sur 04 Aou 2007 17:38
[quote]Là encore, je suis en désaccord. Ne confondez pas stéréotype et archétype. Faire cette différence, notamment quand on parle de fiction, est primordiale. [/quote]
Alors là c'est de ma faute, j'ai repris bêtement le terme en confondant avec l' autre. C'était tôt le matin (pour moi, je venais de me lever), et je devais partir. Les scénaristes ne s'en sont jamais caché, c'était de toute façon leur point de départ.
Pour moi, ce n'est pas choquant en soi. Buffy également commençait à l' aide de personnages archétypaux qui ont su évoluer avec le temps.
[quote]J'adore la façon dont les indices sont posées. Ok les nombres maudits c'etait de la connerie (vu qu'on sait suite a la saison 02 tout sur ces nombres et l'equation valenzetti, tiens encore de la mythologie) [/quote]
Ca, c'était pour que les fans hardcore de la mythologie leur lâchent un peu la grappe et aient un os à ronger. Pour qu' ils aient enfin une réponse. En plus de préparer un peu la Saison 3.
Alors là c'est de ma faute, j'ai repris bêtement le terme en confondant avec l' autre. C'était tôt le matin (pour moi, je venais de me lever), et je devais partir. Les scénaristes ne s'en sont jamais caché, c'était de toute façon leur point de départ.
Pour moi, ce n'est pas choquant en soi. Buffy également commençait à l' aide de personnages archétypaux qui ont su évoluer avec le temps.
[quote]J'adore la façon dont les indices sont posées. Ok les nombres maudits c'etait de la connerie (vu qu'on sait suite a la saison 02 tout sur ces nombres et l'equation valenzetti, tiens encore de la mythologie) [/quote]
Ca, c'était pour que les fans hardcore de la mythologie leur lâchent un peu la grappe et aient un os à ronger. Pour qu' ils aient enfin une réponse. En plus de préparer un peu la Saison 3.
[i][b]" Venu de la Lumière et des Cieux, me voici en exil, séparé d' eux. "[/i][/b]
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par Angous sur 04 Aou 2007 17:57
ben, c'est aussi pour lacher des poids. On en parlera jamais de ça dans la série meme si y'a écrit valenzetti sur la carte du bunker.
De toute façon je pense que justement cette carte leur sert de guide pour les episodes restants. Depuis qu'ils ont montrés cette carte l'année dernière,ils l'ont utilisés pour la saison 03. Par exemple la seconde ile qui est bien répertorié sur la carte du bunker.
Cette carte je pense que c'est un plan des scénaristes pour le scénario jusqu'a la fin de la série. Une sorte de cryptogramme ou il y'aurait toute les réponses.
De toute façon je pense que justement cette carte leur sert de guide pour les episodes restants. Depuis qu'ils ont montrés cette carte l'année dernière,ils l'ont utilisés pour la saison 03. Par exemple la seconde ile qui est bien répertorié sur la carte du bunker.
Cette carte je pense que c'est un plan des scénaristes pour le scénario jusqu'a la fin de la série. Une sorte de cryptogramme ou il y'aurait toute les réponses.
- Angous
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par Mad_Dog sur 06 Aou 2007 16:41
3 pages pour dire des poncifs aussi creux.
Lost, c'est pas terrible. Si si... Et c'est souvent en regardant d'autres séries que je me suis dit : "ha ouais, c'est là qu'on voit que Lost c'est franchement creux."
Petit exemple :
- En voyant qu'on apprenait l'identité de Sylar en milieu de saison 1 je me suis dit "ha ouais, dans Lost aurait mis la fin de la saison avant de le savoir."
- En voyant qu'au bout de deux saisons de My Name Is Earl, ils pouvaient toujours creuser le passé du personnage principal, là où au bout d'une saison de Lost ils avaient tout épuisés sur une dizaine de personnages. Surtout que dans le fond, tout les flash-back de Lost se ressemblent.
Sans parler du fait que lorsque je regarde Lost je regarde des mecs sur une ile déserte qui réagissent tous autrement qu'un quidam aurait fait sur cette ile.
Un exemple parmis tant d'autres :
La camionnette trouvé par Hurley. Tout le monde s'en tamponne grave. Pourtant, ils viennent de trouver une camionnette, sur une ile déserte, avec plein d'essence dedans. Avec ça ils peuvent s'en servir :
- Pour explorer la jungle sans crainte des bêtes sauvages.
- Pour chasser.
- Pour aider à porter des matériaux lourds pour construire des cabanes.
- Pour la transformer en espèce de Tank avec lequel ils pourraient défoncer la gueule des autres.
Mais non, tout le monde s'en fout! Grave. Le seul trucs qu'ils font avec, c'est des cercles dans la jungle et boire de la bière. Tout le monde semble dire qu'ils ont mieux à faire... mais QUOI? Ils passent leur temps à construire des cabanes, entasser de la bouffe, jouer au ping pong et c'est tout. A côté des naufragés de l'ile, un hamster semble avoir un emploi du temps de ministre.
Déjà, ça, ça m'énerve! Que des scénaristes soient assez incapables pour ne jamais vraiment donner d'activité de groupes ça me gave. (pourtant ce sont des Naufragés, sur une ile déserte. Il y a pleins de trucs à faire quand on en est un! Regardez les récits de Robinson crusoé, et autres robinsons suisses, c'est super prenant sur leurs actions de reconstruction d'une société et de survie.)
Ensuite, le fait qu'ils n'en aient rien à foutre de la camionnette, c'est pas qu'ils soient idiots. Non. C'est parce que les scénaristes en ont besoin pour le final de la saison. Là, la camionnette réapparait comme par magie, et les fans disent "c'est génial, ils se sont souvenus de ça." Bah non, c'est pas qu'ils s'en sont souvenus, c'est qu'ils ont fait exprès de mettre cet élément de côté!!
Quant à torrance et son coup du "ouais, mais Paolo et Nicky, c'était qu'ils ont cédés à la pression des fans, en fait, ils savaient pas quoi en foutre, mais ils ne recommenceront pas" je tiens à t'informer, que suite à la pression des fans qui voulaient "Absolument" revoir le personnage d'Harold Perrineau, Michael, alias "They Took My Son" (son seul but, sa seule motivation, et sa seule phrase) fera son retour dans la série. A priori sans son gamin (ou faut qu'ils expliquent qu'il a pris 3 ans en 3 mois) ce qui nous occasionnera de nombreux "They Took My Son", bien bidon.
Bref, encore un personnage dont les scénaristes ne savent pas quoi foutre.
En sommes, Lost c'est pas mal, mais faudrait VRAIMENT qu'ils arrêtent de nous prendre pour des cons.
Lost, c'est pas terrible. Si si... Et c'est souvent en regardant d'autres séries que je me suis dit : "ha ouais, c'est là qu'on voit que Lost c'est franchement creux."
Petit exemple :
- En voyant qu'on apprenait l'identité de Sylar en milieu de saison 1 je me suis dit "ha ouais, dans Lost aurait mis la fin de la saison avant de le savoir."
- En voyant qu'au bout de deux saisons de My Name Is Earl, ils pouvaient toujours creuser le passé du personnage principal, là où au bout d'une saison de Lost ils avaient tout épuisés sur une dizaine de personnages. Surtout que dans le fond, tout les flash-back de Lost se ressemblent.
Sans parler du fait que lorsque je regarde Lost je regarde des mecs sur une ile déserte qui réagissent tous autrement qu'un quidam aurait fait sur cette ile.
Un exemple parmis tant d'autres :
La camionnette trouvé par Hurley. Tout le monde s'en tamponne grave. Pourtant, ils viennent de trouver une camionnette, sur une ile déserte, avec plein d'essence dedans. Avec ça ils peuvent s'en servir :
- Pour explorer la jungle sans crainte des bêtes sauvages.
- Pour chasser.
- Pour aider à porter des matériaux lourds pour construire des cabanes.
- Pour la transformer en espèce de Tank avec lequel ils pourraient défoncer la gueule des autres.
Mais non, tout le monde s'en fout! Grave. Le seul trucs qu'ils font avec, c'est des cercles dans la jungle et boire de la bière. Tout le monde semble dire qu'ils ont mieux à faire... mais QUOI? Ils passent leur temps à construire des cabanes, entasser de la bouffe, jouer au ping pong et c'est tout. A côté des naufragés de l'ile, un hamster semble avoir un emploi du temps de ministre.
Déjà, ça, ça m'énerve! Que des scénaristes soient assez incapables pour ne jamais vraiment donner d'activité de groupes ça me gave. (pourtant ce sont des Naufragés, sur une ile déserte. Il y a pleins de trucs à faire quand on en est un! Regardez les récits de Robinson crusoé, et autres robinsons suisses, c'est super prenant sur leurs actions de reconstruction d'une société et de survie.)
Ensuite, le fait qu'ils n'en aient rien à foutre de la camionnette, c'est pas qu'ils soient idiots. Non. C'est parce que les scénaristes en ont besoin pour le final de la saison. Là, la camionnette réapparait comme par magie, et les fans disent "c'est génial, ils se sont souvenus de ça." Bah non, c'est pas qu'ils s'en sont souvenus, c'est qu'ils ont fait exprès de mettre cet élément de côté!!
Quant à torrance et son coup du "ouais, mais Paolo et Nicky, c'était qu'ils ont cédés à la pression des fans, en fait, ils savaient pas quoi en foutre, mais ils ne recommenceront pas" je tiens à t'informer, que suite à la pression des fans qui voulaient "Absolument" revoir le personnage d'Harold Perrineau, Michael, alias "They Took My Son" (son seul but, sa seule motivation, et sa seule phrase) fera son retour dans la série. A priori sans son gamin (ou faut qu'ils expliquent qu'il a pris 3 ans en 3 mois) ce qui nous occasionnera de nombreux "They Took My Son", bien bidon.
Bref, encore un personnage dont les scénaristes ne savent pas quoi foutre.
En sommes, Lost c'est pas mal, mais faudrait VRAIMENT qu'ils arrêtent de nous prendre pour des cons.
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Mad_Dog - Téléspectateur averti
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par KNIGHT sur 07 Aou 2007 9:04
[i]Incroyable !! [/i]
Réaction spontanée, de mon frère et moi, par deux fois hier soir, devant les ép. et les coups de théâtres qui nous ont été (ba)lancés dans la tête.
Ca faisait longtemps, d'ailleurs, que l' on avait pas été surpris comme cela par une série.
Réaction spontanée, de mon frère et moi, par deux fois hier soir, devant les ép. et les coups de théâtres qui nous ont été (ba)lancés dans la tête.
Ca faisait longtemps, d'ailleurs, que l' on avait pas été surpris comme cela par une série.
[i][b]" Venu de la Lumière et des Cieux, me voici en exil, séparé d' eux. "[/i][/b]
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par Zarathoustra sur 07 Aou 2007 10:52
En guise de préambule, mais ne vous inquiétez pas je ne serais pas très long, je tiens à dire que j'ai beaucoup aimé la 1ère et la 2ème saison de Lost, excepté le season finale de la saison 2, qui à mes yeux a eu l'effet d'un pétard mouillé.
Concernant les flashbacks, force est de constater que ce choix de conter le parcours antérieur des personnages était à l'origine pertinent, car on était curieux d'en savoir plus sur les personnages. Hélas, à force d'en user et d'en abuser, cela s'est révélé au fil du temps inévitablement répétitif et, pour tout dire, lassant. Après, est-ce la faute des scénaristes, incapables de créer des histoires personnelles intéressantes et viables sur le long terme (déjà 3 ans), ou le procédé qui a ses limites malgré la qualité des auteurs, je ne sais pas et je m'en fous, le résultat est le même: en tant que télespectateur lambda, à force de trop tirer sur la corde des flashbacks, Lost s'essoufle.
Le début de la 3ème saison confirme me semble t-il cette modeste analyse: sur l'île on fait du surplace, on a rien appris ou presque pendant un paquet d'épisodes, les flasbacks sont de plus en plus futiles, voir pénibles.
Sans compter le comportement des survivants sur cette île. Je n'aborde pas les actes des "Autres", puisqu'ils semblent conduits par de mystérieuses motivations qui nous sont cachées. Ce qui était bien dans Lost à mon avis, c'est qu'il était facile de s'identifier à ces naufragés: en effet, que ferions nous si on se crashait sur une île perdue dans le Pacifique, peuplée d'individus et d'infrastructures tous plus étranges les uns que les autres? Et là, je suis navré de vous le dire, mais sur Lost les rescapés ont cette particularité de faire tout et n'importe quoi. Je m'explique: ils sont courageux, et même prêts à prendre les armes s'il le faut, mais ils préfèrent attendre sur la plage. Quatre ou cinq protagonistes concentrent toutes les décisions (pourquoi pas) et toutes les actions (c'est déjà plus curieux). On hésite pas à lancer de véritables opérations paramilitaires : mais on se fait prendre systématiquement tellement tout est improvisé. Pas de sentinelle, pas de tour de garde alors que des tarés ont kidnappé des enfants, ont pendu l'un des nôtres, ont volé un bateau etc. Pas de rationnement (eau, nourriture, médicaments), pas de maladie, presque la belle vie. Même Sawyer a des magazines pornos, mais que demande le peuple? Il ne manque que la télé et le cable.
Comment font-ils pour résister à la tentation d'explorer l'île? Ils trouvent un véhicule, mais ne s'en servent pas. Ils trouvent des bunkers, idem ils s'en foutent. De la documentation, pareil. Je me retrouve sur une île, cerné par tout un tas de mecs louches, la première chose que je fais c'est d'apprendre/de former mes camarades au maniement des armes, histoire de se défendre. Assurer un ravitaillement constant, instaurer un périmètre de sureté, connaître le territoire pour mieux le maîtriser, multiplier les initiatives pour foutre le camp ou tout au moins comprendre cette île. Ben eux... non, que dalle. Et toutes ses incohérences, à la fin, ça devient soûlant. J'oublie peut-être certains éléments, et dans le magma des épisodes creux il est possible que tel ou tel aspect ait été évoqué.
Quant aux épisodes de hier soir... j'ai bien aimé. Lost semble redémarrer. Le 1er, avec les flasbacks de la blondinette, était tout juste correct, mais le second, centré sur Locke (son flashback, son accident, le sous-marin etc), était lui enfin de bonne facture. Ouf!
Zara'
Concernant les flashbacks, force est de constater que ce choix de conter le parcours antérieur des personnages était à l'origine pertinent, car on était curieux d'en savoir plus sur les personnages. Hélas, à force d'en user et d'en abuser, cela s'est révélé au fil du temps inévitablement répétitif et, pour tout dire, lassant. Après, est-ce la faute des scénaristes, incapables de créer des histoires personnelles intéressantes et viables sur le long terme (déjà 3 ans), ou le procédé qui a ses limites malgré la qualité des auteurs, je ne sais pas et je m'en fous, le résultat est le même: en tant que télespectateur lambda, à force de trop tirer sur la corde des flashbacks, Lost s'essoufle.
Le début de la 3ème saison confirme me semble t-il cette modeste analyse: sur l'île on fait du surplace, on a rien appris ou presque pendant un paquet d'épisodes, les flasbacks sont de plus en plus futiles, voir pénibles.
Sans compter le comportement des survivants sur cette île. Je n'aborde pas les actes des "Autres", puisqu'ils semblent conduits par de mystérieuses motivations qui nous sont cachées. Ce qui était bien dans Lost à mon avis, c'est qu'il était facile de s'identifier à ces naufragés: en effet, que ferions nous si on se crashait sur une île perdue dans le Pacifique, peuplée d'individus et d'infrastructures tous plus étranges les uns que les autres? Et là, je suis navré de vous le dire, mais sur Lost les rescapés ont cette particularité de faire tout et n'importe quoi. Je m'explique: ils sont courageux, et même prêts à prendre les armes s'il le faut, mais ils préfèrent attendre sur la plage. Quatre ou cinq protagonistes concentrent toutes les décisions (pourquoi pas) et toutes les actions (c'est déjà plus curieux). On hésite pas à lancer de véritables opérations paramilitaires : mais on se fait prendre systématiquement tellement tout est improvisé. Pas de sentinelle, pas de tour de garde alors que des tarés ont kidnappé des enfants, ont pendu l'un des nôtres, ont volé un bateau etc. Pas de rationnement (eau, nourriture, médicaments), pas de maladie, presque la belle vie. Même Sawyer a des magazines pornos, mais que demande le peuple? Il ne manque que la télé et le cable.
Comment font-ils pour résister à la tentation d'explorer l'île? Ils trouvent un véhicule, mais ne s'en servent pas. Ils trouvent des bunkers, idem ils s'en foutent. De la documentation, pareil. Je me retrouve sur une île, cerné par tout un tas de mecs louches, la première chose que je fais c'est d'apprendre/de former mes camarades au maniement des armes, histoire de se défendre. Assurer un ravitaillement constant, instaurer un périmètre de sureté, connaître le territoire pour mieux le maîtriser, multiplier les initiatives pour foutre le camp ou tout au moins comprendre cette île. Ben eux... non, que dalle. Et toutes ses incohérences, à la fin, ça devient soûlant. J'oublie peut-être certains éléments, et dans le magma des épisodes creux il est possible que tel ou tel aspect ait été évoqué.
Quant aux épisodes de hier soir... j'ai bien aimé. Lost semble redémarrer. Le 1er, avec les flasbacks de la blondinette, était tout juste correct, mais le second, centré sur Locke (son flashback, son accident, le sous-marin etc), était lui enfin de bonne facture. Ouf!
Zara'
[i]"Le suffrage universel ne fait que légitimer l'exercice du pouvoir par ceux qui l'ont déjà."[/i] Alexis de Tocqueville
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par Mad_Dog sur 07 Aou 2007 13:06
[quote="Zarathoustra"]
Concernant les flashbacks, force est de constater que ce choix de conter le parcours antérieur des personnages était à l'origine pertinent, car on était curieux d'en savoir plus sur les personnages. Hélas, à force d'en user et d'en abuser, cela s'est révélé au fil du temps inévitablement répétitif et, pour tout dire, lassant. Après, est-ce la faute des scénaristes, incapables de créer des histoires personnelles intéressantes et viables sur le long terme (déjà 3 ans), ou le procédé qui a ses limites malgré la qualité des auteurs, je ne sais pas et je m'en fous, le résultat est le même: en tant que télespectateur lambda, à force de trop tirer sur la corde des flasbacks, Lost s'essoufle.'[/quote]
Et surtout, lorsqu'on voit le coup d'éclat de la fin de saison 3 (je ne spoile pas, je tease...) vous vous demanderez si les scénaristes n'en font limite pas exprès de faire des flash-back chiants.
[quote="Zarathoustra"]
Le début de la 3ème saison confirme me semble t-il cette modeste analyse: sur l'île on fait du surplace, on a rien appris ou presque pendant un paquet d'épisodes, les flasbacks sont de plus en plus futiles, voir pénibles.
Sans compter le comportement des survivants sur cette île. Je n'aborde pas les actes des "Autres", puisqu'ils semblent conduits par de mystérieuses motivations qui nous sont cachées. Ce qui était bien dans Lost à mon avis, c'est qu'il était facile de s'identifer à ces naufragés: en effet, que ferions nous si on se crashait sur une île perdue dans le Pacifique, peuplée d'individus et d'infrastructures tous plus étranges les uns que les autres? Et là, je suis navré de vous le dire, mais sur Lost les rescapés ont cette particularité de faire tout et n'importe quoi. Je m'explique: ils sont courageux et prêts à prendre les armes s'il le faut, mais ils attendent sur la plage. Quatre ou cinq protagonistes concentrent toutes les décisions (pourquoi pas) et toutes les actions (c'est déjà plus curieux). On improvise des opérations paramilitaires: mais on se fait prendre à chaque fois tellement on est mal préparé. Pas de sentinelle, pas de tour de garde alors que des tarés ont kidnappé des enfants, ont pendu l'un des nôtres, ont volé un bateau etc. Pas de rationnement, pas de maladie, presque la belle vie. Même Sawyer a des magazines pornos, que demande le peuple? Il ne manque que la télé et le cable.
Comment font-ils pour résister à la tentation d'explorer l'île? Ils trouvent un véhicule, mais ne s'en servent pas. Ils trouvent des bunkers, idem ils s'en foutent. De la documentation, pareil. Je me retrouve sur une île, cerné par tout un tas de mecs louches, la première chose que je fais c'est d'apprendre/de former mes camarades au maniement des armes, histoire de se défendre. Assurer un ravitaillement constant, instaurer un périmètre de sureté, multiplier les initiatives pour foutre le camp ou tout au moins comprendre cette île. Ben eux... non, que dalle. Et toutes ses incohérences, à la fin, ça devient soûlant. J'oublie peut-être certains éléments, et dans le magma des épisodes creux il est possible que tel ou tel aspect ait été évoqué.[/quote]
C'est ce que je disais plus haut. Les naufragés sont des méga-veaux. (Et l'épisode prochain vous le montera en toute beauté! (Worst Episode Ever)) Non, mais, ils n'ont même pas de cloture à leur campement.... au bout de 3 mois!!
Tout ça, c'est bel et bien des faiblesses scénaristiques, et du coup, ils sont obligés de justifier ce genre de lacunes par : "on y avait pas penser", "c'est à cause de Sawyer qui veut pas partager et qu'est un gros con" ou "on en a pas besoin, ça nous interresse pas" (voir l'échec du SOS sur la plage dans la saison 2!! Qu'est ce que ça leur coutait? Rien!)
Sans parler de cette invention géniale qu'est la pingpongocratie. (merci Edusa!)
En plus, le pire, c'est qu'on se demande si parfois, c'est même pas voulu. Dans le style : "on va volontairement agir tout le monde comme des gros boulets, comme ça, si jamais quelqu'un agit bien, il passera pour un génie." Voir l'épisode de cette semaine avec Claire, où elle passe pour très intelligente et très active parce qu'elle décide de laisser un message sur un oiseau. Chose que naturellement tout le monde aurait du faire, mais ils sont trop occupés.... (à quoi?)
On a encore des scénaristes persuadés que ce que les gens veulent, c'est du soap, des histoires d'amour triangulaires, des Jack qui veulent sortir avec Kate qui veut sortir avec Sawyer. Trucs dont on se branle royalement. Claire est la soeur de Jack? L'une des révélation les plus inutile de la série.
C'est pas l'épisode où on voit Jack jouer au football américain avec l'ennemi? Ou comment un cliffhanger deviens quand même un grand moment de comique. (Ils en font tous trop, c'est génial!!)
Le deuxième épisode remonte bien le niveau. Rien à dire de méchant dessus.
Mais dès la semaine prochaine, la série va être rattrappé par sa médiocrité. (Je vous conseille de rester, c'est vraiment nul!)
Concernant les flashbacks, force est de constater que ce choix de conter le parcours antérieur des personnages était à l'origine pertinent, car on était curieux d'en savoir plus sur les personnages. Hélas, à force d'en user et d'en abuser, cela s'est révélé au fil du temps inévitablement répétitif et, pour tout dire, lassant. Après, est-ce la faute des scénaristes, incapables de créer des histoires personnelles intéressantes et viables sur le long terme (déjà 3 ans), ou le procédé qui a ses limites malgré la qualité des auteurs, je ne sais pas et je m'en fous, le résultat est le même: en tant que télespectateur lambda, à force de trop tirer sur la corde des flasbacks, Lost s'essoufle.'[/quote]
Et surtout, lorsqu'on voit le coup d'éclat de la fin de saison 3 (je ne spoile pas, je tease...) vous vous demanderez si les scénaristes n'en font limite pas exprès de faire des flash-back chiants.
[quote="Zarathoustra"]
Le début de la 3ème saison confirme me semble t-il cette modeste analyse: sur l'île on fait du surplace, on a rien appris ou presque pendant un paquet d'épisodes, les flasbacks sont de plus en plus futiles, voir pénibles.
Sans compter le comportement des survivants sur cette île. Je n'aborde pas les actes des "Autres", puisqu'ils semblent conduits par de mystérieuses motivations qui nous sont cachées. Ce qui était bien dans Lost à mon avis, c'est qu'il était facile de s'identifer à ces naufragés: en effet, que ferions nous si on se crashait sur une île perdue dans le Pacifique, peuplée d'individus et d'infrastructures tous plus étranges les uns que les autres? Et là, je suis navré de vous le dire, mais sur Lost les rescapés ont cette particularité de faire tout et n'importe quoi. Je m'explique: ils sont courageux et prêts à prendre les armes s'il le faut, mais ils attendent sur la plage. Quatre ou cinq protagonistes concentrent toutes les décisions (pourquoi pas) et toutes les actions (c'est déjà plus curieux). On improvise des opérations paramilitaires: mais on se fait prendre à chaque fois tellement on est mal préparé. Pas de sentinelle, pas de tour de garde alors que des tarés ont kidnappé des enfants, ont pendu l'un des nôtres, ont volé un bateau etc. Pas de rationnement, pas de maladie, presque la belle vie. Même Sawyer a des magazines pornos, que demande le peuple? Il ne manque que la télé et le cable.
Comment font-ils pour résister à la tentation d'explorer l'île? Ils trouvent un véhicule, mais ne s'en servent pas. Ils trouvent des bunkers, idem ils s'en foutent. De la documentation, pareil. Je me retrouve sur une île, cerné par tout un tas de mecs louches, la première chose que je fais c'est d'apprendre/de former mes camarades au maniement des armes, histoire de se défendre. Assurer un ravitaillement constant, instaurer un périmètre de sureté, multiplier les initiatives pour foutre le camp ou tout au moins comprendre cette île. Ben eux... non, que dalle. Et toutes ses incohérences, à la fin, ça devient soûlant. J'oublie peut-être certains éléments, et dans le magma des épisodes creux il est possible que tel ou tel aspect ait été évoqué.[/quote]
C'est ce que je disais plus haut. Les naufragés sont des méga-veaux. (Et l'épisode prochain vous le montera en toute beauté! (Worst Episode Ever)) Non, mais, ils n'ont même pas de cloture à leur campement.... au bout de 3 mois!!
Tout ça, c'est bel et bien des faiblesses scénaristiques, et du coup, ils sont obligés de justifier ce genre de lacunes par : "on y avait pas penser", "c'est à cause de Sawyer qui veut pas partager et qu'est un gros con" ou "on en a pas besoin, ça nous interresse pas" (voir l'échec du SOS sur la plage dans la saison 2!! Qu'est ce que ça leur coutait? Rien!)
Sans parler de cette invention géniale qu'est la pingpongocratie. (merci Edusa!)
En plus, le pire, c'est qu'on se demande si parfois, c'est même pas voulu. Dans le style : "on va volontairement agir tout le monde comme des gros boulets, comme ça, si jamais quelqu'un agit bien, il passera pour un génie." Voir l'épisode de cette semaine avec Claire, où elle passe pour très intelligente et très active parce qu'elle décide de laisser un message sur un oiseau. Chose que naturellement tout le monde aurait du faire, mais ils sont trop occupés.... (à quoi?)
On a encore des scénaristes persuadés que ce que les gens veulent, c'est du soap, des histoires d'amour triangulaires, des Jack qui veulent sortir avec Kate qui veut sortir avec Sawyer. Trucs dont on se branle royalement. Claire est la soeur de Jack? L'une des révélation les plus inutile de la série.
C'est pas l'épisode où on voit Jack jouer au football américain avec l'ennemi? Ou comment un cliffhanger deviens quand même un grand moment de comique. (Ils en font tous trop, c'est génial!!)
Le deuxième épisode remonte bien le niveau. Rien à dire de méchant dessus.
Mais dès la semaine prochaine, la série va être rattrappé par sa médiocrité. (Je vous conseille de rester, c'est vraiment nul!)
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Mad_Dog - Téléspectateur averti
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- Inscrit le: 01 Avr 2007 23:17
par Angous sur 07 Aou 2007 15:09
Conduire une jeep dans la jungle, c'est un coup a stresser toutes les 10 secondes. Les pistes dharma ont surement disparus depuis les années 70 a cause de la jungle qui s'est remise a pousser...quand tu vois des pentes cachés derrières des collines, plus un monstre (a 3 tetes surement vu le nom et le tout premier episode de la série) qui peut surgir n'importe ou, plus une barrière sonique,plus des Autres ,plus des sangliers ou ours polaires qui peuvent charger...
et ce que vous avez oublier,c'est que seul desmond et jack savent que l'ile est sous un "globe" . C'est normal de pas le dire aux autres pour garder l'espoir.
N'empeche que les grottes de la saison 1 on les a pas revues depuis et je trouve ça bof. Comme si Jack en début de saison 2 il voulait vivre sur la plage avec tout le monde alors qu'au départ il etait catégoriquement pas d'accord de rester a attendre des secours (mode défaitiste ON, pourtant c'est Jack qui veut le plus quitter cet endroit)
l'episode 14 est certes moins bon mais franchement on aura eu largement pire.
Si vous avez aimé les saisons précédentes je vois pas pourquoi vous n'aimerez pas le prochain. Ok c'est du surplace,mais en fin de compte cet episode fait le ménage de plusieurs choses.
Quand a l'episode 15 ,ceux qui s'exitent sur le monstre seront content.Ok les flashback de Kate sont pas terribles...
Mais les episode 14-15 restent bon. Bon le 14 on peut dire moyen,mais le 15 je le trouve bon.
On a quand meme eu largement pire dans la série...
m'enfin si vous preferez vous endormir devant heroes...de toute façon,je m'en fiche,on aura une fin a la série et ça c'est déja quelque chose. Comme les scénaristes ont maintenant le nombre d'episodes restants, ils vont pouvoir souffler et laisser libre cours au scénario original de s'imposer sans histoires annexes.
Et je ne vois vraiment pas ce qui vous a déçu dans le final de la saison 3. Justement, si on a pas suivi les flashback, on ne comprendra surement pas les saisons suivantes.
Je n'en demorderai jamais , LOST est une série de qualité. Suffit de voir toutes les séries autour, j'ne vois pas beaucoup qui après 3 saisons gardent toujours le bon cap et sont toujours un evenement. La seule série qui pourrait ressembler a LOST, c'est Le caméleon...l'enquete de Jarod serait le flashback, et tout ce qui concerne le "Centre" serait l'ile.
Force est de constater que dans cette saison ils bougent leurs culs contrairement a la saison 2 ou ils restent enfermés dans un bunker. Non non j'en demorderai pas, LOST est une série de très bonne qualité..
Y'aura toujours des détracteurs. Toujours. LOST, t'aimes ou tu detestes point barre. Neanmoins ces détracteurs se retrouvent amputés de leurs septemprinel: "ça finira jamais" maintenant...et la saison 03 prouve qu'ils avaient prévus pas mal de choses dans l'écriture du scénario.
Mais ça changera pas, a la fin de LOST 4 y'en aura toujours pour dire: "oui mais l'episode 6 est moins bon que les autres" ; "oui mais le final de la saison 4 nous laisse dans le brouillard"
LOST 5: "oulala je comprend plus rien pourtant on approche de la fin" ; "oui mais l'episode 12 est moins bon que les autres "; "oui mais y'a que le final de bon"
LOST 6: (le summum, le bal des faux culs) "oula il me reste plein de questions" (quand j'en vois sur des sites qui ont toujours pas captés que les ours polaires et compagnies, le cable et le largage de nourriture c'est résolu...) ... et encore: "j'ai pas aimé le dernier episode"
bwarf ça se devine que le dernier episode sera un epilogue et non THE EPISODE de la mort qui répondra a tout en 1h30... non les réponses on les aura parsemmés dans les 3 prochaines saisons.
Moi quand je vois leurs interview (des scénaristes) au comic con,fin juillet, je suis très confiant....
et ce que vous avez oublier,c'est que seul desmond et jack savent que l'ile est sous un "globe" . C'est normal de pas le dire aux autres pour garder l'espoir.
N'empeche que les grottes de la saison 1 on les a pas revues depuis et je trouve ça bof. Comme si Jack en début de saison 2 il voulait vivre sur la plage avec tout le monde alors qu'au départ il etait catégoriquement pas d'accord de rester a attendre des secours (mode défaitiste ON, pourtant c'est Jack qui veut le plus quitter cet endroit)
l'episode 14 est certes moins bon mais franchement on aura eu largement pire.
Si vous avez aimé les saisons précédentes je vois pas pourquoi vous n'aimerez pas le prochain. Ok c'est du surplace,mais en fin de compte cet episode fait le ménage de plusieurs choses.
Quand a l'episode 15 ,ceux qui s'exitent sur le monstre seront content.Ok les flashback de Kate sont pas terribles...
Mais les episode 14-15 restent bon. Bon le 14 on peut dire moyen,mais le 15 je le trouve bon.
On a quand meme eu largement pire dans la série...
m'enfin si vous preferez vous endormir devant heroes...de toute façon,je m'en fiche,on aura une fin a la série et ça c'est déja quelque chose. Comme les scénaristes ont maintenant le nombre d'episodes restants, ils vont pouvoir souffler et laisser libre cours au scénario original de s'imposer sans histoires annexes.
Et je ne vois vraiment pas ce qui vous a déçu dans le final de la saison 3. Justement, si on a pas suivi les flashback, on ne comprendra surement pas les saisons suivantes.
Je n'en demorderai jamais , LOST est une série de qualité. Suffit de voir toutes les séries autour, j'ne vois pas beaucoup qui après 3 saisons gardent toujours le bon cap et sont toujours un evenement. La seule série qui pourrait ressembler a LOST, c'est Le caméleon...l'enquete de Jarod serait le flashback, et tout ce qui concerne le "Centre" serait l'ile.
Force est de constater que dans cette saison ils bougent leurs culs contrairement a la saison 2 ou ils restent enfermés dans un bunker. Non non j'en demorderai pas, LOST est une série de très bonne qualité..
Y'aura toujours des détracteurs. Toujours. LOST, t'aimes ou tu detestes point barre. Neanmoins ces détracteurs se retrouvent amputés de leurs septemprinel: "ça finira jamais" maintenant...et la saison 03 prouve qu'ils avaient prévus pas mal de choses dans l'écriture du scénario.
Mais ça changera pas, a la fin de LOST 4 y'en aura toujours pour dire: "oui mais l'episode 6 est moins bon que les autres" ; "oui mais le final de la saison 4 nous laisse dans le brouillard"
LOST 5: "oulala je comprend plus rien pourtant on approche de la fin" ; "oui mais l'episode 12 est moins bon que les autres "; "oui mais y'a que le final de bon"
LOST 6: (le summum, le bal des faux culs) "oula il me reste plein de questions" (quand j'en vois sur des sites qui ont toujours pas captés que les ours polaires et compagnies, le cable et le largage de nourriture c'est résolu...) ... et encore: "j'ai pas aimé le dernier episode"
bwarf ça se devine que le dernier episode sera un epilogue et non THE EPISODE de la mort qui répondra a tout en 1h30... non les réponses on les aura parsemmés dans les 3 prochaines saisons.
Moi quand je vois leurs interview (des scénaristes) au comic con,fin juillet, je suis très confiant....
- Angous
- Figurant(e) dans X-Files
- Messages: 625
- Inscrit le: 02 Aou 2007 0:12
par Amrith Zêta sur 07 Aou 2007 16:16
[quote="Angous"]La seule série qui pourrait ressembler à LOST, c'est Le Caméléon...[/quote]
Tu tends des perches ma parole.
Tu tends des perches ma parole.
- Amrith Zêta
- Membre de la Seele
- Messages: 1833
- Inscrit le: 01 Mar 2004 13:46
par Mad_Dog sur 07 Aou 2007 16:26
[quote="Angous"]Conduire une jeep dans la jungle, c'est un coup a stresser toutes les 10 secondes. Les pistes dharma ont surement disparus depuis les années 70 a cause de la jungle qui s'est remise a pousser...quand tu vois des pentes cachés derrières des collines, plus un monstre (a 3 tetes surement vu le nom et le tout premier episode de la série) qui peut surgir n'importe ou, plus une barrière sonique,plus des Autres ,plus des sangliers ou ours polaires qui peuvent charger...[/quote]
Et alors? Entre être face à un ours dans une Jeep, ou être face à un ours à pied, dans la jungle, il y a pas photo, je prends la Jeep. Et puis, comment faisaient les premiers explorateurs lorsqu'ils voulaient visiter une jungle et qu'ils avaient tout un bardas de cheval, de chaise à porteur et de merde? Ha oui, ils déblayaient. Ils se construisaient des chemins. Ils pourraient prendre la peine de construire un chemin. Ne serait-ce que pour aller à la source d'eau potable.
Faut arrêter de donner des justifications bidons aux scénaristes qui font mal leur boulot.
[quote="Angous"]N'empeche que les grottes de la saison 1 on les a pas revues depuis et je trouve ça bof. Comme si Jack en début de saison 2 il voulait vivre sur la plage avec tout le monde alors qu'au départ il etait catégoriquement pas d'accord de rester a attendre des secours (mode défaitiste ON, pourtant c'est Jack qui veut le plus quitter cet endroit)[/quote]
MODE "hé, merde les mecs on a oublié ça?" des scénaristes. sans parler qu'à la fin de la saison 1, Jack voulait que tout le monde aille dans le bunker pour y être protégé des autres. Dans la saison 2, ils l'ouvrent, et là.... c'est hautement habitable, il y a tout le confort, douche, canapé, y a même MSN. Est ce qu'ils y habitent? Non. Ils regardent juste les disques et certains y restent de temps en temps histoire d'appuyer sur le bouton. ILS SONT CONS! Moi, la première chose que je ferais c'est de vivre sur le canapé du salon, de lire tout les bouquins et de me barricader en cas d'attaque des "Autres."
[quote="Angous"]
l'episode 14 est certes moins bon mais franchement on aura eu largement pire.[/quote]
C'est un épisode sur Paolo et Nikki. Deux personnages inutiles. Wors Episode Ever. Ils font des trucs dont tout le monde se tamponne, du début, à la fin.
[quote="Angous"]
Si vous avez aimé les saisons précédentes je vois pas pourquoi vous n'aimerez pas le prochain. Ok c'est du surplace,mais en fin de compte cet episode fait le ménage de plusieurs choses.[/quote]
Soyons clair. I don't love Lost. I like Lost... sometimes.
C'est pas parce qu'on aime bien une série qu'on ferme les yeux sur tout ses défauts.
Bien au contraire. C'est parce qu'on aime une série qu'on l'analyse comme on analyserait autre chose afin d'en faire ressortir l'essence. Bien parler d'une chose, c'est déjà montrer sa beauté. (Dixit Grosso modo Platon) Chose que les fanboys n'ont jamais compris.
[quote="Angous"]Quand a l'episode 15 ,ceux qui s'exitent sur le monstre seront content.Ok les flashback de Kate sont pas terribles...[/quote]
Il ne se passe rien dans cet épisode, sauf justement le monstre qui vient faire coucou. Le genre d'épisode qui tiens en haleine le temps qu'on le voit, mais sur toute la saison, j'avais même oublié l'avoir vu.
[quote="Angous"]Mais les episode 14-15 restent bon. Bon le 14 on peut dire moyen,mais le 15 je le trouve bon.[/quote]
C'est mauvais et très moyen. Pour moi, un bon épisode de Lost, c'est le 13 (qui vient de passer) et un épisode moyen, c'est dans le style de ceux qu'on va avoir dans la fin de la saison 3 : 1/3 captivant - 1/3 flashback moyen - 1/3 connards-de-la-plages-dont-on-se-contrefout.
[quote="Angous"]On a quand meme eu largement pire dans la série...[/quote]
C'est pas une excuse.
[quote]Je n'en demorderai jamais , LOST est une série de qualité. Suffit de voir toutes les séries autour, j'ne vois pas beaucoup qui après 3 saisons gardent toujours le bon cap et sont toujours un evenement.[/quote]
C'est que tu n'as pas vu grand chose alors, c'est tout.
[quote]La seule série qui pourrait ressembler a LOST, c'est Le caméleon...l'enquete de Jarod serait le flashback, et tout ce qui concerne le "Centre" serait l'ile.[/quote]
Bah, le caméléon, c'est aussi une série qui est assez moyenne dans le fond.
[quote]Force est de constater que dans cette saison ils bougent leurs culs contrairement a la saison 2 ou ils restent enfermés dans un bunker. Non non j'en demorderai pas, LOST est une série de très bonne qualité..[/quote]
C'est clair. Ils se sont bougés le cul depuis le bunker vers la plage, où ils ne font pas grand chose. On ne m'enlevera pas de la tête qu'ils font tous un peu n'importe quoi. Même dans la saison 3, les principaux "leader" font leurs boulets.
(Kate qui veut absolument récupérer Jack alors qu'il s'était sacrifié pour eux, et qui décide de partir tout seul, comme ça.)
[quote]Y'aura toujours des détracteurs. Toujours. LOST, t'aimes ou tu detestes point barre. [/quote]
Bah, si. Il y a moi. Moi, je trouve ça moyen.
[quote]Mais ça changera pas, a la fin de LOST 4 y'en aura toujours pour dire: "oui mais l'episode 6 est moins bon que les autres" ; "oui mais le final de la saison 4 nous laisse dans le brouillard"[/quote]
Surement. Surtout si l'épisode 4.06 est moins bon que les autres, et si le final de la saison 4 nous laisse dans le brouillard.
[quote]bwarf ça se devine que le dernier episode sera un epilogue et non THE EPISODE de la mort qui répondra a tout en 1h30... non les réponses on les aura parsemmés dans les 3 prochaines saisons.[/quote]
Les réponses m'intéresse tout autant que la façon dont on va y répondre. Parce qu'ils ont quand même lâchés une ou deux réponses sur la série, mais c'est passé totalement inaperçu, fautes d'avoir trouvés un moyen intéressant de le sortir. Une surprise ça se ménage, des réponses, ça se balance pas "comme ça" sur une table.
[quote]
Moi quand je vois leurs interview (des scénaristes) au comic con,fin juillet, je suis très confiant....[/quote]
Perso, j'y ai cru l'année précédante. "Le début de la saison 3 sera différent, ça formera une sorte de mini-série." (Ha ha ha) ou bien "vous aurez la résolution du mystère Libbie, c'est sur!!"
On ne m'aura pas une deuxième fois avec leurs mensonges et leurs fausses promesses. [/quote]
Et alors? Entre être face à un ours dans une Jeep, ou être face à un ours à pied, dans la jungle, il y a pas photo, je prends la Jeep. Et puis, comment faisaient les premiers explorateurs lorsqu'ils voulaient visiter une jungle et qu'ils avaient tout un bardas de cheval, de chaise à porteur et de merde? Ha oui, ils déblayaient. Ils se construisaient des chemins. Ils pourraient prendre la peine de construire un chemin. Ne serait-ce que pour aller à la source d'eau potable.
Faut arrêter de donner des justifications bidons aux scénaristes qui font mal leur boulot.
[quote="Angous"]N'empeche que les grottes de la saison 1 on les a pas revues depuis et je trouve ça bof. Comme si Jack en début de saison 2 il voulait vivre sur la plage avec tout le monde alors qu'au départ il etait catégoriquement pas d'accord de rester a attendre des secours (mode défaitiste ON, pourtant c'est Jack qui veut le plus quitter cet endroit)[/quote]
MODE "hé, merde les mecs on a oublié ça?" des scénaristes. sans parler qu'à la fin de la saison 1, Jack voulait que tout le monde aille dans le bunker pour y être protégé des autres. Dans la saison 2, ils l'ouvrent, et là.... c'est hautement habitable, il y a tout le confort, douche, canapé, y a même MSN. Est ce qu'ils y habitent? Non. Ils regardent juste les disques et certains y restent de temps en temps histoire d'appuyer sur le bouton. ILS SONT CONS! Moi, la première chose que je ferais c'est de vivre sur le canapé du salon, de lire tout les bouquins et de me barricader en cas d'attaque des "Autres."
[quote="Angous"]
l'episode 14 est certes moins bon mais franchement on aura eu largement pire.[/quote]
C'est un épisode sur Paolo et Nikki. Deux personnages inutiles. Wors Episode Ever. Ils font des trucs dont tout le monde se tamponne, du début, à la fin.
[quote="Angous"]
Si vous avez aimé les saisons précédentes je vois pas pourquoi vous n'aimerez pas le prochain. Ok c'est du surplace,mais en fin de compte cet episode fait le ménage de plusieurs choses.[/quote]
Soyons clair. I don't love Lost. I like Lost... sometimes.
C'est pas parce qu'on aime bien une série qu'on ferme les yeux sur tout ses défauts.
Bien au contraire. C'est parce qu'on aime une série qu'on l'analyse comme on analyserait autre chose afin d'en faire ressortir l'essence. Bien parler d'une chose, c'est déjà montrer sa beauté. (Dixit Grosso modo Platon) Chose que les fanboys n'ont jamais compris.
[quote="Angous"]Quand a l'episode 15 ,ceux qui s'exitent sur le monstre seront content.Ok les flashback de Kate sont pas terribles...[/quote]
Il ne se passe rien dans cet épisode, sauf justement le monstre qui vient faire coucou. Le genre d'épisode qui tiens en haleine le temps qu'on le voit, mais sur toute la saison, j'avais même oublié l'avoir vu.
[quote="Angous"]Mais les episode 14-15 restent bon. Bon le 14 on peut dire moyen,mais le 15 je le trouve bon.[/quote]
C'est mauvais et très moyen. Pour moi, un bon épisode de Lost, c'est le 13 (qui vient de passer) et un épisode moyen, c'est dans le style de ceux qu'on va avoir dans la fin de la saison 3 : 1/3 captivant - 1/3 flashback moyen - 1/3 connards-de-la-plages-dont-on-se-contrefout.
[quote="Angous"]On a quand meme eu largement pire dans la série...[/quote]
C'est pas une excuse.
[quote]Je n'en demorderai jamais , LOST est une série de qualité. Suffit de voir toutes les séries autour, j'ne vois pas beaucoup qui après 3 saisons gardent toujours le bon cap et sont toujours un evenement.[/quote]
C'est que tu n'as pas vu grand chose alors, c'est tout.
[quote]La seule série qui pourrait ressembler a LOST, c'est Le caméleon...l'enquete de Jarod serait le flashback, et tout ce qui concerne le "Centre" serait l'ile.[/quote]
Bah, le caméléon, c'est aussi une série qui est assez moyenne dans le fond.
[quote]Force est de constater que dans cette saison ils bougent leurs culs contrairement a la saison 2 ou ils restent enfermés dans un bunker. Non non j'en demorderai pas, LOST est une série de très bonne qualité..[/quote]
C'est clair. Ils se sont bougés le cul depuis le bunker vers la plage, où ils ne font pas grand chose. On ne m'enlevera pas de la tête qu'ils font tous un peu n'importe quoi. Même dans la saison 3, les principaux "leader" font leurs boulets.
(Kate qui veut absolument récupérer Jack alors qu'il s'était sacrifié pour eux, et qui décide de partir tout seul, comme ça.)
[quote]Y'aura toujours des détracteurs. Toujours. LOST, t'aimes ou tu detestes point barre. [/quote]
Bah, si. Il y a moi. Moi, je trouve ça moyen.
[quote]Mais ça changera pas, a la fin de LOST 4 y'en aura toujours pour dire: "oui mais l'episode 6 est moins bon que les autres" ; "oui mais le final de la saison 4 nous laisse dans le brouillard"[/quote]
Surement. Surtout si l'épisode 4.06 est moins bon que les autres, et si le final de la saison 4 nous laisse dans le brouillard.
[quote]bwarf ça se devine que le dernier episode sera un epilogue et non THE EPISODE de la mort qui répondra a tout en 1h30... non les réponses on les aura parsemmés dans les 3 prochaines saisons.[/quote]
Les réponses m'intéresse tout autant que la façon dont on va y répondre. Parce qu'ils ont quand même lâchés une ou deux réponses sur la série, mais c'est passé totalement inaperçu, fautes d'avoir trouvés un moyen intéressant de le sortir. Une surprise ça se ménage, des réponses, ça se balance pas "comme ça" sur une table.
[quote]
Moi quand je vois leurs interview (des scénaristes) au comic con,fin juillet, je suis très confiant....[/quote]
Perso, j'y ai cru l'année précédante. "Le début de la saison 3 sera différent, ça formera une sorte de mini-série." (Ha ha ha) ou bien "vous aurez la résolution du mystère Libbie, c'est sur!!"
On ne m'aura pas une deuxième fois avec leurs mensonges et leurs fausses promesses. [/quote]
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Mad_Dog - Téléspectateur averti
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par Darky sur 07 Aou 2007 16:52
[quote="Angous"]
Je n'en demorderai jamais , LOST est une série de qualité. Suffit de voir toutes les séries autour, j'ne vois pas beaucoup qui après 3 saisons gardent toujours le bon cap et sont toujours un evenement. La seule série qui pourrait ressembler a LOST, c'est Le caméleon...l'enquete de Jarod serait le flashback, et tout ce qui concerne le "Centre" serait l'ile.[/quote]
Série de qualité? Tu est généreux, et pour ce qui est du Caméléon, c'est une série à chier dès ses débuts.
[quote]
Force est de constater que dans cette saison ils bougent leurs culs contrairement a la saison 2 ou ils restent enfermés dans un bunker. Non non j'en demorderai pas, LOST est une série de très bonne qualité..[/quote]
Ta pas du voir grand chose toi.
[quote]
Y'aura toujours des détracteurs. Toujours. LOST, t'aimes ou tu detestes point barre. Neanmoins ces détracteurs se retrouvent amputés de leurs septemprinel: "ça finira jamais" maintenant...et la saison 03 prouve qu'ils avaient prévus pas mal de choses dans l'écriture du scénario.[/quote]
Ah bon?
[quote]
Moi quand je vois leurs interview (des scénaristes) au comic con,fin juillet, je suis très confiant....[/quote]
Je n'en demorderai jamais , LOST est une série de qualité. Suffit de voir toutes les séries autour, j'ne vois pas beaucoup qui après 3 saisons gardent toujours le bon cap et sont toujours un evenement. La seule série qui pourrait ressembler a LOST, c'est Le caméleon...l'enquete de Jarod serait le flashback, et tout ce qui concerne le "Centre" serait l'ile.[/quote]
Série de qualité? Tu est généreux, et pour ce qui est du Caméléon, c'est une série à chier dès ses débuts.
[quote]
Force est de constater que dans cette saison ils bougent leurs culs contrairement a la saison 2 ou ils restent enfermés dans un bunker. Non non j'en demorderai pas, LOST est une série de très bonne qualité..[/quote]
Ta pas du voir grand chose toi.
[quote]
Y'aura toujours des détracteurs. Toujours. LOST, t'aimes ou tu detestes point barre. Neanmoins ces détracteurs se retrouvent amputés de leurs septemprinel: "ça finira jamais" maintenant...et la saison 03 prouve qu'ils avaient prévus pas mal de choses dans l'écriture du scénario.[/quote]
Ah bon?
[quote]
Moi quand je vois leurs interview (des scénaristes) au comic con,fin juillet, je suis très confiant....[/quote]
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ok ok
par Guigui sur 07 Aou 2007 19:34
Bon si les prochains épisodes sont sur les boulets (merci mad dog), je pense que je peux les éviter. Hier soir avec mauv' (bien plus réticente que moi encore) avons maté les épisodes de la semaine. Le premier est bien chiant, même si on se rend compte que Jack et Claire sont demi-frère/soeur... C'est un peu de l'abus mais bon... L'épisode sur Locke fut vraiment pas mal (pour les passages sur le dit perso hein parce que le reste...) avec un bon cliffhanger... J'attend juste qu'on nous apprenne que le vrai nom du père de Locke est Sawyer et on pourra dire que vraiment tous les persos sont liés... Et à ça j'attendrai des justifications bétons ! Bref, hier soir c'était pas mal... Et pis c'est moi ou les flash-backs sont plus brefs qu'avant ?
Sinon je suis assez d'accord avec Zara sur le fond et assez d'accord avec tout le monde pour dire qu'Angous devrait regarder plus d'autres séries fantastiques
Sinon je suis assez d'accord avec Zara sur le fond et assez d'accord avec tout le monde pour dire qu'Angous devrait regarder plus d'autres séries fantastiques
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
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Guigui - Tyran du forum
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Re: ok ok
par Mad_Dog sur 07 Aou 2007 20:07
[quote="Guigui"]Bon si les prochains épisodes sont sur les boulets (merci mad dog), je pense que je peux les éviter.[/quote]
A l'époque où je les avait vus on avait déjà le nom de QUI serait dans les flash-back trois semaines à l'avance. Disons que c'est un exercice de style : "faites un épisode sur Paolo et Nikki." Bon, à partir de ce moment là, tout est dit.
L'autre épisode est moyen, pas si mal que ça, et donne quelques infos.
Après, le niveau devient quand même nettement plus intéressant, les personnages se bougent un peu plus le fion. (fin de saison oblige.) Et on va avoir des épisodes du niveau du dernier, et bien meilleur encore (oui, oui)
A l'époque où je les avait vus on avait déjà le nom de QUI serait dans les flash-back trois semaines à l'avance. Disons que c'est un exercice de style : "faites un épisode sur Paolo et Nikki." Bon, à partir de ce moment là, tout est dit.
L'autre épisode est moyen, pas si mal que ça, et donne quelques infos.
Après, le niveau devient quand même nettement plus intéressant, les personnages se bougent un peu plus le fion. (fin de saison oblige.) Et on va avoir des épisodes du niveau du dernier, et bien meilleur encore (oui, oui)
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Mad_Dog - Téléspectateur averti
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Pas de O.K.
par tonnerre de brest sur 08 Aou 2007 6:49
[quote="Guigui"]Bon si les prochains épisodes sont sur les boulets (merci mad dog), je pense que je peux les éviter. Hier soir avec mauv' (bien plus réticente que moi encore) avons maté les épisodes de la semaine. Le premier est bien chiant, même si on se rend compte que Jack et Claire sont demi-frère/soeur... C'est un peu de l'abus mais bon... L'épisode sur Locke fut vraiment pas mal (pour les passages sur le dit perso hein parce que le reste...) avec un bon cliffhanger... J'attend juste qu'on nous apprenne que le vrai nom du père de Locke est Sawyer et on pourra dire que vraiment tous les persos sont liés... Et à ça j'attendrai des justifications bétons ! Bref, hier soir c'était pas mal... Et pis c'est moi ou les flash-backs sont plus brefs qu'avant ?
Sinon je suis assez d'accord avec Zara sur le fond et assez d'accord avec tout le monde pour dire qu'Angous devrait regarder plus d'autres séries fantastiques[/quote]
Concernant Angous et son soi-disant manque de culture, je trouve l'argument carrément limite, désolé
. Enfin, je ne connais pas Angous non plus... De plus la définition de [b]Lost[/b] comme une série "fantastique" est très réducteur. Il y a un aspect S.F. qui semble passer inaperçu. Quant à l'attente des justifications béton, les créateurs ont déjà dit que toutes les réponses ne seraient pas données, et ce dès la première saison. Tout le monde y verra une facilité, alors que c'est y voir une facilité qui est une facilité. Je préfère une oeuvre qui gardera certains mystères volontairement, qu'une oeuvre qui voudra répondre à tout avec un n'importe quoi complet.
Concernant l'épisode centré sur Claire, si tu suis la saison correctement, de nombreux éléments étaient distillés dès le départ. Le point culminant étant l'épisode de la saison 2, le 2 X 20, [b]Two for the Road [/b], avec un centrage émotionnel sur Ana-Lucia prenant (toujours la question de la culpabilité et de la rédemption).
La tentation d'y croire était forte. Mais précisemment, le faux rythme de cette série, avec sa fausse lenteur qui permet surtout d'établir des ponts entre les épisodes (là où les choses prennent sens ) tout en maintenant une action continue a donné aux scénaristes le temps d'attendre le 3 X 12 pour confirmer quelque chose de latent, qu'on aurait presque oublié, et qui resurgit d'un coup dans un précipité saisissant.
La réflexion concernant l'épisode sur Locke est aussi éloquente. "Le reste, bon". Alors que le reste est totalement lié, que la décision de Locke implique la préservation d'une société que Jack veut détruire. Leur confrontation continue. Le fait de ne pas aimer Jack pour son aspect "héroïque" est un lieu commun de certains fans de [b]Lost[/b], ou des contempteurs de la série. Alors que le personnage porte une ambiguïté réelle. Et c'est sans doute parce qu'elle est moins "marquée" sur sa gueule qu'elle est intéressante. Toujours est-il qu'il n'y a pas de Locke signifiant sans Jack et vice-versa.
Cet épisode révèle surtout la malignité manipulatrice de Ben avec maestria, et le personnage de Ben ne fait que continuer le travail de détérioration des rapports entre le deux hommes commencé depuis sa capture, du temps où il se faisait appeler Heny Gale. La façon dont son emprise est écrite et décrite est assez remarquable.
De plus, les deux épisodes se font écho sur la relation au père, qui définit bien avant leur arrivée sur l'île la mésentente de principe entre John et Jack.
Il n'y a rien à jeter dans ces deux épisodes. Il n'y a d'ailleurs pas grand chose à jeter dans cette saison, et surtout pas les premiers épisodes.
A part celui concernant Eko, où le personnage est trop vite expédié, comme l'avait été Ana-lucia, et où effectivement il y a un vrai manque. La perfection n'est pas de ce monde (on te le fait pas dire, pensez-vous
...).
En tout cas, certaines choses se précisent sur la question civilisationnel qui a toujours prévalu dans [b]Lost[/b]. Comment une utopie scientifique communautaire peut se retourner en contre-utopie, avec toutes les techniques de la première (notamment les psychologies comportementales). De la société Dharma à celle des autres, en passant par la communauté en formation des rescapés, les enjeux de pouvoirs, les tentatives totalitaires, les tentatives solidaires, l'individualisme face au groupe, etc. Tout est pris en compte, lentement, logiquement, au sein d'une histoire qui se présente comme au contraire aux antipodes de la logique.
Sinon je suis assez d'accord avec Zara sur le fond et assez d'accord avec tout le monde pour dire qu'Angous devrait regarder plus d'autres séries fantastiques
[/quote]
Concernant Angous et son soi-disant manque de culture, je trouve l'argument carrément limite, désolé
. Enfin, je ne connais pas Angous non plus... De plus la définition de [b]Lost[/b] comme une série "fantastique" est très réducteur. Il y a un aspect S.F. qui semble passer inaperçu. Quant à l'attente des justifications béton, les créateurs ont déjà dit que toutes les réponses ne seraient pas données, et ce dès la première saison. Tout le monde y verra une facilité, alors que c'est y voir une facilité qui est une facilité. Je préfère une oeuvre qui gardera certains mystères volontairement, qu'une oeuvre qui voudra répondre à tout avec un n'importe quoi complet.
Concernant l'épisode centré sur Claire, si tu suis la saison correctement, de nombreux éléments étaient distillés dès le départ. Le point culminant étant l'épisode de la saison 2, le 2 X 20, [b]Two for the Road [/b], avec un centrage émotionnel sur Ana-Lucia prenant (toujours la question de la culpabilité et de la rédemption).
La tentation d'y croire était forte. Mais précisemment, le faux rythme de cette série, avec sa fausse lenteur qui permet surtout d'établir des ponts entre les épisodes (là où les choses prennent sens ) tout en maintenant une action continue a donné aux scénaristes le temps d'attendre le 3 X 12 pour confirmer quelque chose de latent, qu'on aurait presque oublié, et qui resurgit d'un coup dans un précipité saisissant.
La réflexion concernant l'épisode sur Locke est aussi éloquente.
"Le reste, bon". Alors que le reste est totalement lié, que la décision de Locke implique la préservation d'une société que Jack veut détruire. Leur confrontation continue. Le fait de ne pas aimer Jack pour son aspect "héroïque" est un lieu commun de certains fans de [b]Lost[/b], ou des contempteurs de la série. Alors que le personnage porte une ambiguïté réelle. Et c'est sans doute parce qu'elle est moins "marquée" sur sa gueule qu'elle est intéressante. Toujours est-il qu'il n'y a pas de Locke signifiant sans Jack et vice-versa.
Cet épisode révèle surtout la malignité manipulatrice de Ben avec maestria, et le personnage de Ben ne fait que continuer le travail de détérioration des rapports entre le deux hommes commencé depuis sa capture, du temps où il se faisait appeler Heny Gale. La façon dont son emprise est écrite et décrite est assez remarquable.
De plus, les deux épisodes se font écho sur la relation au père, qui définit bien avant leur arrivée sur l'île la mésentente de principe entre John et Jack.
Il n'y a rien à jeter dans ces deux épisodes. Il n'y a d'ailleurs pas grand chose à jeter dans cette saison, et surtout pas les premiers épisodes.
A part celui concernant Eko, où le personnage est trop vite expédié, comme l'avait été Ana-lucia, et où effectivement il y a un vrai manque. La perfection n'est pas de ce monde (on te le fait pas dire, pensez-vous
...).
En tout cas, certaines choses se précisent sur la question civilisationnel qui a toujours prévalu dans [b]Lost[/b]. Comment une utopie scientifique communautaire peut se retourner en contre-utopie, avec toutes les techniques de la première (notamment les psychologies comportementales). De la société Dharma à celle des autres, en passant par la communauté en formation des rescapés, les enjeux de pouvoirs, les tentatives totalitaires, les tentatives solidaires, l'individualisme face au groupe, etc. Tout est pris en compte, lentement, logiquement, au sein d'une histoire qui se présente comme au contraire aux antipodes de la logique.
L'agent Squeulit pensait qu'il s'agissait en fait d'une pierre de forme triangulaire
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Re: ok ok
par torrance sur 08 Aou 2007 10:33
[quote="Guigui"]Sinon je suis assez d'accord avec Zara sur le fond et assez d'accord avec tout le monde pour dire qu'Angous devrait regarder plus d'autres séries fantastiques [/quote]
Bizarre comme vous bâchez Angous sur son manque de culture en fantastique. Mais moi alors ? Moi qui me gave de ce genre (et d'autres d'ailleurs) depuis mon enfance ? Moi qui ai vu une somme incommensurable de films, séries et lu un bon paquet de bouquins (et vous le savez), j'suis quoi ? Un gros con ignare ? Je dois faire quoi pour parfaire ma culture car j'aime LOST ? Regarder des films fantastiques moldaves des années 40 ? Parce qu'il ne me reste guère que ça à voir....
Aimer LOST n'a rien à voir avec notre culture ou inculture. Absolument rien. C'est un argument de bas étage. Vous valez mieux que ce genre d'arguments les gars.
[/quote]
Bizarre comme vous bâchez Angous sur son manque de culture en fantastique. Mais moi alors ? Moi qui me gave de ce genre (et d'autres d'ailleurs) depuis mon enfance ? Moi qui ai vu une somme incommensurable de films, séries et lu un bon paquet de bouquins (et vous le savez), j'suis quoi ? Un gros con ignare ? Je dois faire quoi pour parfaire ma culture car j'aime LOST ? Regarder des films fantastiques moldaves des années 40 ? Parce qu'il ne me reste guère que ça à voir....
Aimer LOST n'a rien à voir avec notre culture ou inculture. Absolument rien. C'est un argument de bas étage. Vous valez mieux que ce genre d'arguments les gars.
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[url=http://www.sixfeetunder-france.com/index_site.php][b]SFU 2001-2005[/b][/url]
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Re: ok ok
par Zarathoustra sur 08 Aou 2007 10:56
[quote="torrance"][quote="Guigui"]Sinon je suis assez d'accord avec Zara sur le fond et assez d'accord avec tout le monde pour dire qu'Angous devrait regarder plus d'autres séries fantastiques [/quote]
Bizarre comme vous bâchez Angous sur son manque de culture en fantastique. Mais moi alors ? Moi qui me gave de ce genre (et d'autres d'ailleurs) depuis mon enfance ? Moi qui ai vu une somme incommensurable de films, séries et lu un bon paquet de bouquins (et vous le savez), j'suis quoi ? Un gros con ignare ? Je dois faire quoi pour parfaire ma culture car j'aime LOST ? Regarder des films fantastiques moldaves des années 40 ? Parce qu'il ne me reste guère que ça à voir....
Aimer LOST n'a rien à voir avec notre culture ou inculture. Absolument rien. C'est un argument de bas étage. Vous valez mieux que ce genre d'arguments les gars.[/quote]
Je n'ai pas à me justifier mais je souligne que mes commentaires ont exclusivement concerné Lost... et en plus moi j'aime Heroes alors c'est dire que je vaux pas mieux que toi
[/quote]Bizarre comme vous bâchez Angous sur son manque de culture en fantastique. Mais moi alors ? Moi qui me gave de ce genre (et d'autres d'ailleurs) depuis mon enfance ? Moi qui ai vu une somme incommensurable de films, séries et lu un bon paquet de bouquins (et vous le savez), j'suis quoi ? Un gros con ignare ? Je dois faire quoi pour parfaire ma culture car j'aime LOST ? Regarder des films fantastiques moldaves des années 40 ? Parce qu'il ne me reste guère que ça à voir....
Aimer LOST n'a rien à voir avec notre culture ou inculture. Absolument rien. C'est un argument de bas étage. Vous valez mieux que ce genre d'arguments les gars.[/quote]
Je n'ai pas à me justifier mais je souligne que mes commentaires ont exclusivement concerné Lost... et en plus moi j'aime Heroes alors c'est dire que je vaux pas mieux que toi
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Re: Pas de O.K.
par Guigui sur 08 Aou 2007 11:32
[quote="tonnerre de brest"]Concernant Angous et son soi-disant manque de culture, je trouve l'argument carrément limite, désolé [/quote]
Ça va... c'était juste une boutade en réponse à son "bal des faux culs"... De plus on peut aimer autant LOST que l'on veut mais par exemple je verrais mal Torrance déclarer que peu de séries existantes restent toujours un évènement au bout de 3 saisons (ce qui reste à prouver dans le cas de LOST d'ailleurs)...
Soit ces "remarques/réflexions" ne sont qu'une réponse à ça et pas un argument pour prouver que LOST est mauvais... En tout cas, en ce qui me concerne, mais pour les autres je l'ai lu ainsi également
[quote]La réflexion concernant l'épisode sur Locke est aussi éloquente...[/quote]
Ma réflexion ne porte pas sur les éléments de l'épisode sont ils pertinent et interagissent ils correctement en eux... (car là dessus c'est cohérent et donc réussi) mais sur le fait que les scènes ormis Locke m'ont ennuyées... Y a rien à faire j'accroche plus sur tous les personnages dont la moitié me saoule...
[quote]Cet épisode révèle surtout la malignité manipulatrice de Ben avec maestria, et le personnage de Ben ne fait que continuer le travail de détérioration des rapports entre le deux hommes commencé depuis sa capture, du temps où il se faisait appeler Heny Gale. La façon dont son emprise est écrite et décrite est assez remarquable.[/quote]
Ça c'était la classe, et ce perso est vraiment le meilleur pour le moment
[quote]Concernant l'épisode centré sur Claire, si tu suis la saison correctement, de nombreux éléments étaient distillés dès le départ. Le point culminant étant l'épisode de la saison 2, le 2 X 20, Two for the Road , avec un centrage émotionnel sur Ana-Lucia prenant ....[/quote]
Figure toi que j'avais bien cet élément en tête ce qui m'a permis de deviner les "rebondissements" à peu près depuis qu'on a su que les frais hospitalier étaient payés par "qql'un"... donc bon...
[quote]De plus, les deux épisodes se font écho sur la relation au père, qui définit bien avant leur arrivée sur l'île la mésentente de principe entre John et Jack.[/quote]
J'en peux limite plus de cette thématique [b]permanente[/b] !
[/quote]Ça va... c'était juste une boutade en réponse à son "bal des faux culs"... De plus on peut aimer autant LOST que l'on veut mais par exemple je verrais mal Torrance déclarer que peu de séries existantes restent toujours un évènement au bout de 3 saisons (ce qui reste à prouver dans le cas de LOST d'ailleurs)...
Soit ces "remarques/réflexions" ne sont qu'une réponse à ça et pas un argument pour prouver que LOST est mauvais... En tout cas, en ce qui me concerne, mais pour les autres je l'ai lu ainsi également
[quote]La réflexion concernant l'épisode sur Locke est aussi éloquente...[/quote]
Ma réflexion ne porte pas sur les éléments de l'épisode sont ils pertinent et interagissent ils correctement en eux... (car là dessus c'est cohérent et donc réussi) mais sur le fait que les scènes ormis Locke m'ont ennuyées... Y a rien à faire j'accroche plus sur tous les personnages dont la moitié me saoule...
[quote]Cet épisode révèle surtout la malignité manipulatrice de Ben avec maestria, et le personnage de Ben ne fait que continuer le travail de détérioration des rapports entre le deux hommes commencé depuis sa capture, du temps où il se faisait appeler Heny Gale. La façon dont son emprise est écrite et décrite est assez remarquable.[/quote]
Ça c'était la classe, et ce perso est vraiment le meilleur pour le moment
[quote]Concernant l'épisode centré sur Claire, si tu suis la saison correctement, de nombreux éléments étaient distillés dès le départ. Le point culminant étant l'épisode de la saison 2, le 2 X 20, Two for the Road , avec un centrage émotionnel sur Ana-Lucia prenant ....[/quote]
Figure toi que j'avais bien cet élément en tête ce qui m'a permis de deviner les "rebondissements" à peu près depuis qu'on a su que les frais hospitalier étaient payés par "qql'un"... donc bon...
[quote]De plus, les deux épisodes se font écho sur la relation au père, qui définit bien avant leur arrivée sur l'île la mésentente de principe entre John et Jack.[/quote]
J'en peux limite plus de cette thématique [b]permanente[/b] !
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Re: Pas de O.K.
par Mad_Dog sur 08 Aou 2007 12:49
[quote="tonnerre de brest"]Concernant Angous et son soi-disant manque de culture, je trouve l'argument carrément limite, désolé . Enfin, je ne connais pas Angous non plus...[/quote]
Evidemment, si tu déforme nos propos.
Angous disait que grosso-modo, être une série télé (de sf/fantastique) qui a duré plus de trois saisons et qui continue à être bonne, il en connait pas beaucoup.
D'où notre réponse sur le fait qu'il a pas dû en voir beaucoup. J'en ai connu même qui sont devenus excellente au bout de la 3eme saison (tiens, Farscape!)
[quote="tonnerre de brest"]Concernant l'épisode centré sur Claire, si tu suis la saison correctement, de nombreux éléments étaient distillés dès le départ. Le point culminant étant l'épisode de la saison 2, le 2 X 20, [b]Two for the Road [/b], avec un centrage émotionnel sur Ana-Lucia prenant (toujours la question de la culpabilité et de la rédemption). [/quote]
Attends deux seconde... (Etouffe un faux rire intérieur) Ok, excuse moi.
[quote="tonnerre de brest"]
En tout cas, certaines choses se précisent sur la question civilisationnel qui a toujours prévalu dans [b]Lost[/b]. Comment une utopie scientifique communautaire peut se retourner en contre-utopie, avec toutes les techniques de la première (notamment les psychologies comportementales). De la société Dharma à celle des autres, en passant par la communauté en formation des rescapés, les enjeux de pouvoirs, les tentatives totalitaires, les tentatives solidaires, l'individualisme face au groupe, etc. Tout est pris en compte, lentement, logiquement, au sein d'une histoire qui se présente comme au contraire aux antipodes de la logique.[/quote]
Mwahahaha....
Non, désolé, j'en peux plus. Après le fait que Lost ça parle de civilisation et de philosophie parce qu'il y a des "noms de philosophes dedans" (sorte de thèse à laquelle j'ai faillit souscrire et auquel Guigui à souscrit au début de la série) on recherche du "civilisationnel." Personnellement, c'est de l'intellectualisme de fans qui recherche des messages cachés dans la série là où il y en a pas. (Suffit juste de lire les interviews des auteurs pendant deux années pour se rendre compte qu'ils font un peu n'importe quoi.)
Le groupe des "crétins de la plage" sont aux antipodes de la logique, comme tu le dis si bien, parce que les scénaristes sont incapables de faire autre chose que de les centrer sur d'autres points qu'eux même et leurs "foutus flash-back." Ayant peur de perdre des fans si jamais ils font évoluer leurs personnages, ils font sans cesse agir leurs personnages dans des stéréotypes, malgrés les "leçons" qu'eux même disent avoir apprises. Sawyer est le parfait exemple d'inadapté, qui devrait avoir compris que la possession n'a aucun intérêt. Mais il continue quand même à être égoiste, pas dans un but ethnologique, non, mais parce que ça fait un parfait adjuvant et qu'il crée des problèmes (totalement artificiels) à résoudres et donc occuper les scénaristes. L'histoire des armes et des médicaments qu'il confisque par exemple.
D'ailleurs, les personnages parviennent à faire des choses en tant que groupes, à chaque fin de saison. Lorsque la tension arrive et qu'il faut montrer que les personnages sont capables de survies et d'ingéniosité. Et puis après.... ils relachent tout et les personnages se remettent à agir comme des hamsters.
Il suffit de regarder n'importe quelle emission de télé réalité, même la plus mauvaise pour s'apercevoir que des gens, en groupe, même très très idiots, ne réagissent pas comme ça.
[quote]J'en peux limite plus de cette thématique permanente![/quote]
C'est vrai. La relation au père, le "j'ai un passé terrifiant", l'homme de foi contre l'homme de sciences, sont des thématiques qui auraient du être soit évacuées, soit amplifiées depuis deux saisons. Mais, elles restent les même, et sur le même plan.
C'est ce que je disais sur les flash-back. Sur la totalité de la série, il n'y a qu'UN SEUL flashback volontairement comique. Le reste tombe toujours dans une sorte de tragique pompeux, qui se résume souvent à "j'ai eu une mauvaise relation avec ma famille." Okay, on avait compris en saison 1.
Au lieu de "raconter autre chose" (ce qu'ils feront rarement) les scénaristes ne savent vraiment plus quoi faire de ces flashback, quitte à raconter ce qui était au départ une petite blague en une ligne de Drew Goddard (la comète qui s'écrase sur l'entreprise où travaille Hurley) ou à faire des "flashback sur l'ile" entreprise qui conduit à isoler un personnage pendant 5 ou 6 épisodes, et à raconter dans les flashback ce qui lui est arrivé pendant ce temp là.
Lost, c'est comme Heroes, Desperate Housewives, Prison Break, ou autre, un divertissement Pop-corn avec ses qualités (c'est prenant parfois) et ses défauts (GROS défauts) mais si vous cherchez des séries à intellectualiser....
Il y a mieux ailleurs
. Enfin, je ne connais pas Angous non plus...[/quote]Evidemment, si tu déforme nos propos.
Angous disait que grosso-modo, être une série télé (de sf/fantastique) qui a duré plus de trois saisons et qui continue à être bonne, il en connait pas beaucoup.
D'où notre réponse sur le fait qu'il a pas dû en voir beaucoup. J'en ai connu même qui sont devenus excellente au bout de la 3eme saison (tiens, Farscape!)
[quote="tonnerre de brest"]Concernant l'épisode centré sur Claire, si tu suis la saison correctement, de nombreux éléments étaient distillés dès le départ. Le point culminant étant l'épisode de la saison 2, le 2 X 20, [b]Two for the Road [/b], avec un centrage émotionnel sur Ana-Lucia prenant (toujours la question de la culpabilité et de la rédemption). [/quote]
Attends deux seconde... (Etouffe un faux rire intérieur) Ok, excuse moi.
[quote="tonnerre de brest"]
En tout cas, certaines choses se précisent sur la question civilisationnel qui a toujours prévalu dans [b]Lost[/b]. Comment une utopie scientifique communautaire peut se retourner en contre-utopie, avec toutes les techniques de la première (notamment les psychologies comportementales). De la société Dharma à celle des autres, en passant par la communauté en formation des rescapés, les enjeux de pouvoirs, les tentatives totalitaires, les tentatives solidaires, l'individualisme face au groupe, etc. Tout est pris en compte, lentement, logiquement, au sein d'une histoire qui se présente comme au contraire aux antipodes de la logique.[/quote]
Mwahahaha....
Non, désolé, j'en peux plus. Après le fait que Lost ça parle de civilisation et de philosophie parce qu'il y a des "noms de philosophes dedans" (sorte de thèse à laquelle j'ai faillit souscrire et auquel Guigui à souscrit au début de la série) on recherche du "civilisationnel." Personnellement, c'est de l'intellectualisme de fans qui recherche des messages cachés dans la série là où il y en a pas. (Suffit juste de lire les interviews des auteurs pendant deux années pour se rendre compte qu'ils font un peu n'importe quoi.)
Le groupe des "crétins de la plage" sont aux antipodes de la logique, comme tu le dis si bien, parce que les scénaristes sont incapables de faire autre chose que de les centrer sur d'autres points qu'eux même et leurs "foutus flash-back." Ayant peur de perdre des fans si jamais ils font évoluer leurs personnages, ils font sans cesse agir leurs personnages dans des stéréotypes, malgrés les "leçons" qu'eux même disent avoir apprises. Sawyer est le parfait exemple d'inadapté, qui devrait avoir compris que la possession n'a aucun intérêt. Mais il continue quand même à être égoiste, pas dans un but ethnologique, non, mais parce que ça fait un parfait adjuvant et qu'il crée des problèmes (totalement artificiels) à résoudres et donc occuper les scénaristes. L'histoire des armes et des médicaments qu'il confisque par exemple.
D'ailleurs, les personnages parviennent à faire des choses en tant que groupes, à chaque fin de saison. Lorsque la tension arrive et qu'il faut montrer que les personnages sont capables de survies et d'ingéniosité. Et puis après.... ils relachent tout et les personnages se remettent à agir comme des hamsters.
Il suffit de regarder n'importe quelle emission de télé réalité, même la plus mauvaise pour s'apercevoir que des gens, en groupe, même très très idiots, ne réagissent pas comme ça.
[quote]J'en peux limite plus de cette thématique permanente![/quote]
C'est vrai. La relation au père, le "j'ai un passé terrifiant", l'homme de foi contre l'homme de sciences, sont des thématiques qui auraient du être soit évacuées, soit amplifiées depuis deux saisons. Mais, elles restent les même, et sur le même plan.
C'est ce que je disais sur les flash-back. Sur la totalité de la série, il n'y a qu'UN SEUL flashback volontairement comique. Le reste tombe toujours dans une sorte de tragique pompeux, qui se résume souvent à "j'ai eu une mauvaise relation avec ma famille." Okay, on avait compris en saison 1.
Au lieu de "raconter autre chose" (ce qu'ils feront rarement) les scénaristes ne savent vraiment plus quoi faire de ces flashback, quitte à raconter ce qui était au départ une petite blague en une ligne de Drew Goddard (la comète qui s'écrase sur l'entreprise où travaille Hurley) ou à faire des "flashback sur l'ile" entreprise qui conduit à isoler un personnage pendant 5 ou 6 épisodes, et à raconter dans les flashback ce qui lui est arrivé pendant ce temp là.
Lost, c'est comme Heroes, Desperate Housewives, Prison Break, ou autre, un divertissement Pop-corn avec ses qualités (c'est prenant parfois) et ses défauts (GROS défauts) mais si vous cherchez des séries à intellectualiser....
Il y a mieux ailleurs -
Mad_Dog - Téléspectateur averti
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Re: Pas de O.K.
par torrance sur 08 Aou 2007 13:28
[quote]par exemple je verrais mal Torrance déclarer que peu de séries existantes restent toujours un évènement au bout de 3 saisons [/quote]
Et tu fais bien, car effectivement, je ne déclarerais pas ça...
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[url=http://www.sixfeetunder-france.com/index_site.php][b]SFU 2001-2005[/b][/url]
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par Amrith Zêta sur 08 Aou 2007 13:38
Haaa le "propos civilisationnel de LOST"...
Des mecs qui campent sur la plage sans jamais s'opposer sur rien de fondamental depuis des mois. Des allusions aussi fines et signifiantes que des personnages nommés Rousseau et Bakounine. L'éternel duel science/foi multi-rabâché par les fanboyz pour décrire Jack et Locke alors que cette opposition galvaudée ne génère plus rien depuis longtemps. Si l'idée avait même effleuré l'esprit des showrunners de traiter de civilisation alors trois saisons n'équivaudraient pas à trois mois.
Le despotisme, les inégalités, la barbarie et l'exploitation de l'homme par l'homme qui vont de paire avec la naissance d'une civilisation, on en voit pas la couleur dans LOST. Un propos civilisationnel aurait justement été de montrer l'ennemi qui est à l'intérieur, la tentation du pouvoir, et non pas, très symboliquement d'ailleurs, de désigner la menace sous l'étiquette "Les Autres". Mais les auteurs préfèreraient tuer leur mère que de rendre l'un des membres du cast principal bien pourri, risquant par là de déconcerter la frange beauf du public. Alors ça continue avec des gossbo bad boyz dont le plus grave méfait est de garder des médicaments et des revues pornos sous sa tente... depuis trois ans, quoique maintenant parfois il en cède un de temps en temps, histoire de montrer combien LOST a un "fond psycho-rédemptoire". Mais manque de peau dans cette série au "propos civilisationnel" tout le monde s'entend très bien. En cas de conflit on le règle devant la table de ping-pong.
Des mecs qui campent sur la plage sans jamais s'opposer sur rien de fondamental depuis des mois. Des allusions aussi fines et signifiantes que des personnages nommés Rousseau et Bakounine. L'éternel duel science/foi multi-rabâché par les fanboyz pour décrire Jack et Locke alors que cette opposition galvaudée ne génère plus rien depuis longtemps. Si l'idée avait même effleuré l'esprit des showrunners de traiter de civilisation alors trois saisons n'équivaudraient pas à trois mois.
Le despotisme, les inégalités, la barbarie et l'exploitation de l'homme par l'homme qui vont de paire avec la naissance d'une civilisation, on en voit pas la couleur dans LOST. Un propos civilisationnel aurait justement été de montrer l'ennemi qui est à l'intérieur, la tentation du pouvoir, et non pas, très symboliquement d'ailleurs, de désigner la menace sous l'étiquette "Les Autres". Mais les auteurs préfèreraient tuer leur mère que de rendre l'un des membres du cast principal bien pourri, risquant par là de déconcerter la frange beauf du public. Alors ça continue avec des gossbo bad boyz dont le plus grave méfait est de garder des médicaments et des revues pornos sous sa tente... depuis trois ans, quoique maintenant parfois il en cède un de temps en temps, histoire de montrer combien LOST a un "fond psycho-rédemptoire". Mais manque de peau dans cette série au "propos civilisationnel" tout le monde s'entend très bien. En cas de conflit on le règle devant la table de ping-pong.
- Amrith Zêta
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- Inscrit le: 01 Mar 2004 13:46
par Mad_Dog sur 08 Aou 2007 13:51
Je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Amrith.
[quote="Amrith Zêta"]Des allusions aussi fines et signifiantes que des personnages nommés Rousseau et Bakounine.[/quote]
Autant dans la première saison, on pouvait effectivement relier leurs comportements aux écrits philosophiques (mais de vraiment très très très loins) autant ça n'a plus grands rapports.
C'est comme le fait d'insérer des personnages récurrents dans les flash-backs : ça tiens plus de la private joke qu'autre chose.
[quote="Amrith Zêta"]Mais manque de peau dans cette série au "propos civilisationnel" tout le monde s'entend très bien. En cas de conflit on le règle devant la table de ping-pong.[/quote]
La fameuse "Pingpongocratie" qu'avait lancé Ju (ou Tigrou) sur Edusa.
Invention formidable!!
[quote="Amrith Zêta"]Des allusions aussi fines et signifiantes que des personnages nommés Rousseau et Bakounine.[/quote]
Autant dans la première saison, on pouvait effectivement relier leurs comportements aux écrits philosophiques (mais de vraiment très très très loins) autant ça n'a plus grands rapports.
C'est comme le fait d'insérer des personnages récurrents dans les flash-backs : ça tiens plus de la private joke qu'autre chose.
[quote="Amrith Zêta"]Mais manque de peau dans cette série au "propos civilisationnel" tout le monde s'entend très bien. En cas de conflit on le règle devant la table de ping-pong.[/quote]
La fameuse "Pingpongocratie" qu'avait lancé Ju (ou Tigrou) sur Edusa.
Invention formidable!!
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Mad_Dog - Téléspectateur averti
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par KNIGHT sur 08 Aou 2007 17:33
[quote]Le despotisme, les inégalités, la barbarie et l'exploitation de l'homme par l'homme qui vont de paire avec la naissance d'une civilisation, on en voit pas la couleur dans LOST. Un propos civilisationnel aurait justement été de montrer l'ennemi qui est à l'intérieur, la tentation du pouvoir, et non pas, très symboliquement d'ailleurs, de désigner la menace sous l'étiquette "Les Autres". Mais les auteurs préfèreraient tuer leur mère que de rendre l'un des membres du cast principal bien pourri, risquant par là de déconcerter la frange beauf du public. Alors ça continue avec des gossbo bad boyz dont le plus grave méfait est de garder des médicaments et des revues pornos sous sa tente... depuis trois ans, quoique maintenant parfois il en cède un de temps en temps, histoire de montrer combien LOST a un "fond psycho-rédemptoire". Mais manque de peau dans cette série au "propos civilisationnel" tout le monde s'entend très bien. En cas de conflit on le règle devant la table de ping-pong.[/quote]
Pour ça, il y a déjà Koh-Lanta.
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[i][b]" Venu de la Lumière et des Cieux, me voici en exil, séparé d' eux. "[/i][/b]
([b][color=red]Le Pendule de Foucault[/color][/b], Chap. VIII)
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KNIGHT - Chevalier d'Epidermiq
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