[Jimmy] Carnivàle

De X-Files à Neon Genesis Evangelion en passant par Baywatch !

Modérateur: Amrith Zêta

Messagepar 3rdrockfromthesun sur 11 Mai 2005 11:17

La haine, est-ce que c'est vraiment mort pour les saisons suivantes :x ou y-a-t-il l'espoir qu'une autre chaîne puisse financer d'autres saisons, on ne sait jamais par exemple fx qui diffuse The Shield, Nip/Tuck ne pourrait-elle pas faire un coup en reprenant Carnivale.
3rdrockfromthesun
 

peu probable

Messagepar Guigui sur 11 Mai 2005 11:35

FX reprennant Carnivàle ? Je ne pense pas que la chaîne soit en mesure de reprendre une production si lourde et je ne pense pas non plus qu'elle le souhaite... D'ailleurs HBO laisserait elle une de ses séries partir ailleurs ?
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar c_bolavienon sur 11 Mai 2005 13:23

[img]http://jeanno02.free.fr/divers_aurelie/pee3.gif[/img]

Ca devait être dit.
[url=http://savecarnivale.blogspot.com/][img]http://img300.imageshack.us/img300/3367/bannercarn1csbt7.jpg[/img][/url]
Avatar de l’utilisateur
c_bolavienon
Maître à penser de JC Van damme
 
Messages: 179
Inscrit le: 13 Avr 2004 3:58

Messagepar Jean miX.L. sur 11 Mai 2005 13:39

Les fans sont réactifs ! :bravo:
[url=http://www.hollowave.com][img]http://hologramsound.free.fr/banner/468x60_live.gif[/img][/url]
Avatar de l’utilisateur
Jean miX.L.
Créatif multi-fonctions
Créatif multi-fonctions
 
Messages: 597
Inscrit le: 02 Fev 2005 10:32
Localisation: 71

Messagepar Romain sur 11 Mai 2005 13:51

Je viens de jeter un oeil sur les forums américains consacrés à Carnivàle, et j'ai pu lire que certains croient qu'HBO a cédé à une pression exercée par les chrétiens intégristes qui sévissent plus que jamais au pays de la bannière étoilée depuis que deubeuliou Bush en est le président.
Quelqu'un a des infos là-dessus ? Paranoïa, ou fond de vérité ? (j'avoue que Brother Justin me fait un peu penser à l'un de ces fameux "born again" de la maison blanche... :shock: )
Avatar de l’utilisateur
Romain
Téléspectateur de TF1
 
Messages: 141
Inscrit le: 01 Mar 2004 17:06
Localisation: End-world

La balle est dans notre camp !

Messagepar zerosum sur 13 Mai 2005 13:29

Bon, je rattrape mon retard, après ces quelques jours de déception ! :?

Voici la 1ère lettre de Daniel Knauf à l'égard des fans suite à l'annulation de sa série :

[quote][b]Dan Knauf Speaks About Carnivale's Cancellation[/b]

Ahh, so it's now official and I can finally speak.

First of all, I haven't commented to the press yet, so these are my first thoughts on this matter, and I can't think of a better group of people to share them with. Lots of you guys have been there since the beginning, and I've enjoyed your analysis, arguments, cheers and occasional gentle (but well thought-out) jeers.

I've read all the posts since Beth announced the cancellation (Could somebody please tell me where this woman gets her information? Talk about jacked-in!), have taken heart and encouragement from your kind words, have shared your outrage and sense of loss.

If you're hoping I'll slam HBO, I'm afraid you're in for a bit of a disappointment.

The fact is, nobody—-and I mean *nobody*-—would have even considered financing and broadcasting a show this expensive, this different, this technically challenging, even if the creator was a seasoned television writer-producer. The fact that I was an untested talent makes their courage all the more extraordinary. I will always appreciate Carolyn's dedication and passion to this project, Chris's support, and
Miranda's steady, guiding hand.

True, like many of you, I am ambivalent: HBO giveth, and HBO taketh away.

I feel like a father whose baby was doomed in vitro, somehow delivered, treated and kept alive by a brilliant team of surgeons, only to see that same team yank the child off life-support just as she began to show improvement.

Do I think their decision was boneheaded? Yes, absolutely.

Do I understand why they made it? Again, yes, absolutely.

Carnivale was an expensive show. Costs-per-episode have been guessed at on this board, and in every case those estimations have been low. Way low. Carnivale, in fact, represented one of the most costly—-if not *the* most costly—-pattern-budget ever invested in a weekly series in television history. If anybody has any resentment toward HBO executives, consider this:

• They have a fiduciary responsibility toward their stock-holders;
• The show was hugely expensive;
• The reviews were mixed.
• The audience was not large enough to support it.

Game. Set. Match.

Was Carnivale thrown into a hopeless time-slot? Definitely. Could we have done better with more promotion and support? Probably. Were marketing opportunities missed? Undoubtedly. Would we have broken out had we gotten a third season? I'm absolutely sure of it.

Would I bet my career, my reputation and--more importantly--tens of millions of stockholder dollars on it?

I sincerely do not know.

Would you?

I'm not here to play apologist for the network. Far from it. But in fairness, these things need saying, so there they are.

HBO taketh away, but, damnit...

... HBO giveth.

I was fortunate enough, for a too-brief, shining moment, to be part of a project in which every last contributor believed with all their hearts—-from the production assistants to the network executives.

Everybody on the show knew we were doing something special. Nobody delivered less than their best work. This is an exceedingly rare thing in the television world, where talented cast and crew are, quite frankly, wasted on pabulum. When asked what they're working on, the all-too-routine answer is "Some piece-of-s—-t cop show (or doctor show, or lawyer show)."

Meanwhile, we all got to work on Carnivale.

Now *that* is cool.

And you guys watched it. And got it. And appreciated it.

You guys counted down to Sunday nights.

You reveled in the show's mysteries, its characters, its world. You taped it, you TIVOed it, you played and replayed it. You caught every blooper and anachronism, every real and imagined flaw in our internal logic. You praised its authenticity and historocity. You researched our mythology. Unlike many of our critics, you not only welcomed the show's intellectual and narrative challenges, but embraced them!

Not one teeny, tiny shred of our time, trouble and work was wasted on you.

And that is very, *very* cool.

Folks have been asking what I want them to do in the face of this, Okay, then. If there's one thing I want from you guys, it's to simply know this:

Carnivale is not dead

Raymond Chandler was once asked by a reporter how he felt about Hollywood ruining all his books. He simply pointed at a shelf behind him and said, "Hollywood hasn't ruined my books. They're all right there."

Similarly, I might point at my boxed set of Season 1 (and soon-to-be-issued Season 2) and say, "The network didn't kill my show. It's right there. Wanna watch a few episodes?"

Carnivale, and this wonderful community that's joined to celebrate it, will continue to live as long as the work is viewed and enjoyed. It's pretty clear now that, for whatever reasons, we never found our audience.

But it's not too late.

Lend your DVDs to friends. Get them out there into the world. Capture eyeballs, collect converts. Donate sets to your local libraries. Throw viewing parties. Start discussion groups.

For God's sake, organize a Live CarnyCon!

And maybe—-just maybe—-in the (hopefully) not so distant future, some bright young executive will say, "Hey, remember that show Carnivale? You know, people are still talking about that! There's a monster fan base out there!" Maybe they'll order a season. Maybe a series of films...

Who knows? Stranger things have (and do) happen.

You can bet I, as well as many in our cast and crew, will be ready to support you in any way we can. As for me, I'll be weighing in on the lists, participating in chats like always. I'm not going anywhere. You guys are stuck with me.

[i]{attention, deux bouts de dialogues issus de la saison en cours de diffusion sur Jimmy, rien de vraiment spoiler, mais bon...}[/i]
Granted, it'll take some effort, but as a very wise friend of mine named Samson once said, "When it comes to livin, dyin's the easy part." And everything's impossible, til it ain't.

Fans, the ball's in your court, now. Take it and run with it.

Dazzle me.

I love you guys.

D.

(As posted on the CarnivaleHBO yahoogroup)[/quote]

Quelle grandeur d'esprit ce Daniel Knauf ! 8) :wink:
.*´ )
*.•´¸.•*¨) :: ¸.•*¨)
(¸.•´ :: (¸.•´ :::: (¸.•*´¯`*••• [b]BELIEVE TO UNDERSTAND[/b] •••••••
Avatar de l’utilisateur
zerosum
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 214
Inscrit le: 09 Mar 2004 16:33
Localisation: Ailleurs

Mobilisation des fans

Messagepar zerosum sur 13 Mai 2005 13:38

Voici maintenant une seconde lettre de Daniel Knauf, la dernière en date.
(J'ai coupé la partie où il révélait 2 spoilers sur ce qui était censé être la situation à l'issue du dernier épisode ! Et aussi d'autres passages relativement spoilers sur les premiers épisodes de cette seconde saison... Donc aucun danger spoilers à l'horizon. It's safe !!! :wink: )

[quote]From: "Daniel Knauf" <fboffo@...>
Date: Thu May 12, 2005 8:22 am

Subject: Re: in response to dan's letter
Of course you're owed something, but not a cheap slap in the face like
a quick, bloodless rundown of what happens to the characters through
the end of the story.

Carnivale has never been about the destination. After all, look
around. We're all still here, so we know the devil didn't have his
day and bring on Armegeddon (...).

You want to know the end of the story? Look in the mirror.

No, Carnivale is and always has been about the journey. And that is
all in the telling.

In order to protect the telling, [b]I won't ever release a "quick
digest" of future plots[/b]. And it would be BS anyway if I did, because
even though I may know the "recipe," the actual "cooking" happens in a
room with other writers, all of whom add their own ingredients. And
then there's the directors, who brings stuff to the party. And the
department heads, of course. And the actors, who have a huge impact
on interpreting the characters' behavior.

So I'll be taking a tip from J.K. Rowling, [b]and the tale will stay
inside my head [u]until the opportunity comes around that will allow me
to finish it and do it justice.[/u][/b] Please do not ask me. My least
favorite word in the English language is "no," but I'll use it. Again
and again and again and isn't that boring? My lips are sealed.

All except for this because, damnit, it's just not fair to leave you
hanging:

(SPOILER SPACE)
[supprimé par Zerosum, the Spoilers Slayer :mrgreen: ]

D.[/quote]
[i]"You want to know the end of the story? Look in the mirror."[/i] >> Enorme !!! 8)

Voilà, je voulais juste insister là dessus : j'ai sincèrement craint, un temps, que Knauf allait nous donner ce que beaucoup de fans ont demandé : les grandes lignes de ce qu'on aurait vu dans les 2 livres suivants. Il ne l'a pas fait, ne le fera pas, et cela me rassure énormément. Ça serait revenu à mon sens à admettre déjà une défaite avant même d'avoir méné la bataille !...

Par ailleurs, je trouve que Knauf a l'air un peu moins pessimiste quant aux chances de survie de sa série... Peut-être que l'acharnement des fans américains (qui s'organisent à l'heure actuelle pour défendre au mieux, et très activement, la série) n'y est pas pour rien.
On aurait pu craindre que les menaces de résiliation des fans n'étaient que du vent pour faire peur à HBO. Et bien c'est avec plaisir qu'on peut constater que cette action a été immédiatement suivie par une très large part de fans ! :yes:

Tout ça pour dire que cette énorme motivation dont font preuve les fans a peut-être permi à Knauf de voir l'avenir de sa série de manière un peu plus optimiste. Lui qui disait il y a quelques jours "Carnivàle is not dead" et entendait par là simplement que les 2 premières saisons existaient et que tant qu'il y aurait quelqu'un pour en discuter, la série continuerait de vivre...
Sage certes, mais un brin fataliste !!! :? Mais certaines choses changent ! 8)
.*´ )
*.•´¸.•*¨) :: ¸.•*¨)
(¸.•´ :: (¸.•´ :::: (¸.•*´¯`*••• [b]BELIEVE TO UNDERSTAND[/b] •••••••
Avatar de l’utilisateur
zerosum
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 214
Inscrit le: 09 Mar 2004 16:33
Localisation: Ailleurs

Nous aussi mobilisons-nous !

Messagepar zerosum sur 13 Mai 2005 13:44

Par ailleurs, je pense qu'il est grand temps de passer, nous aussi, à l'offensive !
Je pense très sincèrement qu'on PEUT nous aussi participer à sauver "Carnivàle". Le tout est déjà, dans un premier temps, de s'organiser ! Mais je suis convaincu que l'on a également notre rôle à jouer dans l'histoire !

Y a-t-il des "fans" de "Carnivàle" sur EpidermiQ ??? Je crois déjà en voir quelques uns ! :wink:

Voici grosso modo ce que j'ai écrit à l'instant sur les forums de http://www.carnivale-fr.com , excellent site francophone non-officiel consacré à "Carnivàle" :

[quote]C'est vrai qu'on a tous reçu un choc plus ou moins important. Et passé la colère et la frustration (légitimes), je vois qu'aux USA ils commencent à passer à autre chose : la campagne active constructive (et non plus uniquement destructive à l'encontre d'HBO).
On voit aussi qu'il y a [b]une vraie mobilisation[/b], qui n'est pas prête de s'arrêter. On voit que les menaces de résiliations ont été suivies pour la plupart et n'étaient pas de simples menaces en l'air. Bref, on voit très bien qu'un vrai combat, de personnes vraiment motivées, est en train de se préparer !!!

>> Maintenant je m'interroge : [b]qu'est-ce qu'on peut faire, nous, depuis l'étranger, pour participer au mouvement ?[/b] Je veux dire pas seulement individuellement (par télégrammes ou autres, ce qui est déjà très bien en soi). Je veux dire [b]"collectivement"[/b]. Pour montrer qu'il y a aussi un public français (et par extension peut-être européen ???) qui suit "Carnivàle", qui regarde aussi de très près HBO et son image de marque, et qui a un certain pouvoir en tant que consommateur (même minime il existe, via les coffrets DVD...).

Les fans américains l'ont compris : [b]il n'y a aucune lutte viable qui ne soit pas "organisée"[/b]. Ne pouvons-nous pas nous aussi nous "organiser" ? Surtout lorsque que le FLT n'est pas très loin d'ici !?! :wink: Voilà peut-être un nouveau "combat" à lui soumettre ? :?:

Que peut-on faire pour répandre, nous aussi, la série ? La faire sortir de son anonymat et faire en sorte que "Carnivàle" fasse savoir qu'elle peut se vendre aussi ici, et rapporter un supplément d'argent à HBO ?!

>>> N'oublions pas que les ventes de coffrets DVD est la seule chose qui a permis de sauver la série "Family Guy", après 2-3 ans d'absence !
Je prends la reprise de cette série, autrefois annulée, ces jours-ci précisément comme une sorte de signe à notre égard !!! :wink:

On PEUT nous aussi faire en sorte de soutenir "Carnivàle". Avec nos moyens "étrangers" : les coffrets Zone 1 sont encore commercialisés, les coffrets Zone 2 arrivent pour bientôt. Les coffrets Zone 1 de la saison 2 ne tarderont pas très longtemps derrière, etc. Maintenant notre question héxagonale est de savoir : [b]se vendront-ils ???[/b]
La série est très méconnue en France je pense. Peut-être pouvons-nous mener le même genre d'action que les américains et faire en sorte de faire parler de la série. Plus elle sera connue, plus elle aura de chances de vendre ses coffrets et ses BO... (qui peut résister à cette BO franchement !!! 8) )
Le marché étranger (et notamment le marché européen) doit compter j'imagine pour HBO, non ?

Quoi qu'il en soit, pour que les coffrets zone 2 se vendent lors de leur sortie (et pas sporadiquement dans les 10 prochaines années), et après eux les coffrets zone 1 de la saison 2, puis zone 2 de la saison 2, c'est tout de suite qu'il faut "agir" pour faire connaître la série...

Pensez-vous que je sois totalement fou, ou pensez-vous, vous aussi, qu'[b]on PEUT participer à l'effort des fans américains[/b] ? :?:
Se montrer solidaire, non pas individuellement, mais collectivement...

Leur faire savoir et [b]leur montrer qu'ils ont aussi des "semblables" en Europe[/b] et que les réactions face à cette annulation y sont identiques [b]peut, je pense, leur donner un peu plus de poids encore[/b] ! S'ils arrivent à convaincre certains journalistes de parler de cette annulation, une phrase supplémentaire glissée par là et indiquant que le "phénomène" s'est étendu jusqu'en Europe, ne pourra que pencher un peu plus dans la balance !!! Car c'est bien de cela qu'il est question dans la campagne menée par les fans américains : :arrow: créer un buzz !
Nous avons donc notre rôle à jouer, en tant que pièce supplémentaire du "buzz" ! :wink:
A condition que nous soyons organisés et actifs, bien évidemment ![/quote]

Alors dans un premier temps ce que je propose, c'est que s'il y a des "vrais fans" ou simplement des amateurs de la série, qu'ils se regroupent !
Et, simple suggestion, pourquoi pas par ici :
:arrow: http://www.carnivale-fr.com

Je ne sais pas d'ailleurs si vous avez déjà eu l'occasion de parler "mythologie" autour de "Carnivàle" ? Inutile de dire que c'est une "valeur ajoutée" incontestable pour une série de ce genre qui se déroule à 75% dans l'imaginaire des téléspectateurs après la découverte des épisodes. Bref ça ne peut que rendre plus riche encore leur vision, je pense...

Bref, regroupons-nous, et formons une vraie "communauté" de fans ! C'est la première étape je pense ! On verra ensuite pour le reste ! :wink:
De toute façon ça n'engage pour l'instant personne à rien, juste risquer de se laisser aller dans des discussions passionnées sur cette série hautement passionnante ! 8)

Qu'en dites-vous ? :?:
.*´ )
*.•´¸.•*¨) :: ¸.•*¨)
(¸.•´ :: (¸.•´ :::: (¸.•*´¯`*••• [b]BELIEVE TO UNDERSTAND[/b] •••••••
Avatar de l’utilisateur
zerosum
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 214
Inscrit le: 09 Mar 2004 16:33
Localisation: Ailleurs

Re: Nous aussi mobilisons-nous !

Messagepar Toomseuge sur 13 Mai 2005 17:34

"Maybe there's hope..." comme dirait l'autre! Je suis pas convaincu qu'on puisse faire grand chose, mais je fais un gros travail de "propagande" moi même! (j'ai pas attendu l'annulation d'ailleurs) Au fait, pour info Zerosum, jsuis aussi sur Carnivàle.fr sous le pseudo de Mr Black! :) Je vois que là bas ausi, ils hallucinent devant la longueur de tes messages!
"Champagne for my real friends, and real pain for my sham friends!"
Toomseuge
Nègre de BHL
 
Messages: 284
Inscrit le: 08 Mar 2004 17:04

Re: Nous aussi mobilisons-nous !

Messagepar aneth sur 14 Mai 2005 8:06

[quote="zerosum"]
Qu'en dites-vous ? :?:[/quote]
J'en dis :
[img]http://jeanno02.free.fr/divers_aurelie/pee3.gif[/img] [size=67](Pas pu m'en empêcher... vieux fantasme féminin...)[/size]

Bravo pour ton enthousiasme !

Carnivàle est méconnu en France, évidemment : quelle est la part de marché de Canal Jimmy ? Quelle a été sa diffusion hors Etats-Unis ?
Or, qui ira acheter pour 100 euro la première saison d'une série qu'il ne connaîtra que par ouïe dire ?
Un fan de la série peut acheter le DVD (je m'apprête à le faire, dès sa sortie le 22 juin) mais qui dépensera 100 euro supplémentaire pour l'offrir ? (pas moi)

[u][b]En outre : [/b][/u]La démarche américaine de désabonnement massif à HBO est percutante. Courir acheter les DVD l'est peut-être moins il me semble. Ca risque juste de combler dans les caisses le trou infligé par les désabonnements américains (qui ne seront que provisoires). En effet, l'action américaine n'aura d'effet que si elle se voit dans les résultats financiers du groupe. Or si la baisse est pondérée par un accroissement des ventes de DVD à l'étranger, la courbe sera moins spectaculaire !

[u][b]Donc :[/b][/u] Faire savoir que nous sommes nombreux, et donc un marché potentiel non négligeable, c'est l'idée, mais sans doute faudrait il se rapprocher des militants américains pour essayer de voir comment on peut abonder dans leur sens plutôt que de lancer une action qui risque de contre-carrer la-leur ?

bon, moi, je veux bien aller m'inscrire sur carnivàle.fr, même si, commençant juste la saison 2 (je suis tributaire de Canal Jimmy), je ne me lancerai pas encore dans des interprétations avec des gens qui ont vu la saison 2 en entier. Je suis très impatiente de lire tes analyses, Zeosum, tu peux en écrire des pages et des pages, un jour je les lirai et y répondrai.
:grbl: J'édite pour ajouter que je n'aurais jamais dû y aller ! Je savais bien ! Même en faisant TRES TRES attention aux posts que j'ouvrais, je suis tombée sur un c....d qui dit en plein milieu d'une phrase :
blablabla (spoiler) blablabla Quel andouille ! Encore un qui doit lire linéairement en déplaçant son doigt sur la ligne ! Bon, j'y suis inscrite mais n'irai plus tant que je n'aurai pas fini la S2 !!
Aneth, pour la promotion de :
[img]http://img166.echo.cx/img166/5366/logo5vk.jpg[/img]
Avatar de l’utilisateur
aneth
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 224
Inscrit le: 03 Mar 2004 17:16
Localisation: à ma maison, assise à mon ordinateur

Messagepar Guigui sur 15 Mai 2005 15:13

J'ai mis la bannière SAVE CARNIVALE sur la page d'accueil du site en guise de soutien ;)
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar pippinvert sur 15 Mai 2005 21:16

Ca y est......je viens de finir l'épisode final de la 2ème saison.
Que dire qui n'a pas déjà été dit. Cette seconde saison aura été d'une beauté visuelle de bout en bout (malgré quelques fautes de goût), une beauté contemplative et époustouflante.
Je trouve toujours fascinant de voir à quels points l'émotion peut transparaître à l'aide d'un minimum d'effets : un simple plan large sur un paysage désertique, quelques phrases prononcées, tout au plus,...
Peut-être est-il encore trop tôt pour mesurer l'impact télévisuel de cette série. La question est de savoir si techniquement, il sera possible de faire mieux que Carnivàle.
Comme je regrette que l'aventure ne continue pas : c'est terrible et frustrant car le potentiel au vu du season finale reste énorme.
Il faut que cette série continue de vivre. Je tâcherai de faire ce qu'il faut pour la faire connaître.
Il faut que tu respires, c'est demain que tout empire.
Avatar de l’utilisateur
pippinvert
lecteur de Closer
 
Messages: 76
Inscrit le: 29 Fev 2004 19:47
Localisation: Paris

Messagepar MajorCharles sur 17 Mai 2005 16:20

Aahhhh dégouté :x J'adore Carnivale , HBO fait une grosse connerie en l'annulant :cry:
[img]http://www.garde-supreme.fr/img/banniere/banngroup.jpg[/img]
www.jstv.info
Avatar de l’utilisateur
MajorCharles
postulant(e) à la Star Acacadémie
 
Messages: 18
Inscrit le: 12 Mar 2004 9:31
Localisation: Marseille

La Caravane de l'Etrange

Messagepar zerosum sur 31 Mai 2005 12:56

[quote="Aneth"]Bravo pour ton enthousiasme ![/quote]
Bon en même temps, je me dis que je me suis peut-être un peu trop laissé entraîner par cet enthousiasme. Excessif, trop excessif sans doute, comme d'habitude, dans mes réactions...
Mais disons que je me suis quand même senti très très seul dans mon trip ! :lol: Donc je vais m'arrêter là et laisser ceux qui ont vraiment envie de se bouger le faire (par là j'entends "se rassembler"). Autrement dit les américains...
Je n'ai pas l'âme d'un meneur d'hommes, très loin de là, donc mobiliser les "foules" et essayer de provoquer un rassemblement je veux bien, mais faut pour ça qu'il y ait un répondant en face au moins aussi convaincu que moi, pour s'auto-motiver entre "nous". Or ça n'a pas été le cas, très très loin de là (je ne jette la pierre à personne, qu'on soit bien d'accord - je reproche à personne de ne pas être aussi excessif que moi :lol: ). Les choses en plus ont fait que j'ai eu deux semaines extrêmement chargées qui ont fait que j'ai pas eu trop de temps à consacrer à ça [lancer des appels à la mobilisation, au moins dans un premier temps]. Et en revenant jetter un oeil deux semaines plus tard, je constate qu'on en est toujours au même point (=aucune réaction supplémentaire de la part des "fans"). Donc voila, je vais pas chercher à forcer les choses non plus, j'ai pas la carrure pour ! :)

[quote="Aneth"]En outre : La démarche américaine de désabonnement massif à HBO est percutante. Courir acheter les DVD l'est peut-être moins il me semble. Ca risque juste de combler dans les caisses le trou infligé par les désabonnements américains (qui ne seront que provisoires). En effet, l'action américaine n'aura d'effet que si elle se voit dans les résultats financiers du groupe. Or si la baisse est pondérée par un accroissement des ventes de DVD à l'étranger, la courbe sera moins spectaculaire ![/quote]C'est ce que je me suis dis aussi à un moment... Seulement comme tu le dis les désabonnements n'ont un effet que "ponctuel". En outre, même si cet effet est visible dans les courbes de rentrées d'argent, je doute qu'il soit vraiment considérable. Aucune perte de toute façon ne pourra faire regretter à HBO d'avoir économiser l'équivalent de dépenses aussi énormes que celles qu'aurait représenté une nouvelle saison de "Carnivàle". HBO dans l'affaire sort quoi qu'il arrive bénéficiaire !
C'est là justement que les ventes DVD interviennent : faire valoir un manque à gagner.

[quote="Aneth"]Donc : Faire savoir que nous sommes nombreux, et donc un marché potentiel non négligeable, c'est l'idée, mais sans doute faudrait il se rapprocher des militants américains pour essayer de voir comment on peut abonder dans leur sens plutôt que de lancer une action qui risque de contre-carrer la-leur ?[/quote]Non, je pense pas que ça les contre-carre. Ça fait 2 semaines que j'ai pas suivi (ou très peu) l'évolution des choses de leur côté, mais il me semble que c'est aussi ce qu'ils cherchent : faire voir que les coffrets se vendent... C'est également il me semble ce qu'encourageait à faire Clancy Brown dans sa toute dernière lettre.

S'ils se vendaient vraiment ces DVD correspondraient, une fois vendus, à une promesse de bonne vente des coffrets futurs (saisons 3, 4, 5, et 6). Un reprise de la série, avec un fandom accru, promettrait donc :
1/ des réabonnements de ceux qui ont cessé, voire même de nouveaux fans.
2/ des ventes de DVD plus importantes que celles de la saison 1 jusqu'ici...

HBO n'a pas grand chose à faire d'un marché "potentiel". Un marché "réel" potentiellement fidèle, en revanche, oui peut-être que ça peut les séduire. Quelque chose de comptabilisable ! :wink:

[quote="Aneth"]J'édite pour ajouter que je n'aurais jamais dû y aller ! Je savais bien ! Même en faisant TRES TRES attention aux posts que j'ouvrais, je suis tombée sur un c....d qui dit en plein milieu d'une phrase :
blablabla (spoiler) blablabla Quel andouille ![/quote]Ouch ! Je suis vraiment désolé pour ça, j'espère que ce n'était pas un spoiler MAJEUR !!! :?

- - - - - - - - - - -
Bon, j'ai eu l'immense bonheur de découvrir là où je bossais le week-end dernier et le précédent, qu'il y avait Canal Jimmy sur une des télés... J'en ai donc profité pour revoir les épisodes de ce début de saison 2. Le samedi après midi et le dimanche soir (wow, mes deux seules pauses durant ces week-ends, religieusement passées devant "La Caravane de l'Etrange").

Je sais pas ce que vous en pensez, c'est vrai que l'annulation est passée un peu par dessus...
Pour moi les 2x04 (Old Cherry Blossom Road) et 2x05 (Creeds), même s'ils ont de très beaux moments sont de loin les plus faibles (= les moins excellents !!! 8) ) de la saison. Un côté fantastique un peu trop marqué je trouve (avec des codes fantastiques un peu trop ordinaires, contrairement à ce à quoi la saison 1 nous avait habitués). Un peu trop codifié donc. Et le côté étape/mission (du côté de Ben uniquement, parcourant le monde en cavalier seul) m'a paru également trop "artificiel" et téléguidé en ce début de saison. Ça ressemble beaucoup au début de la saison précédente, mais en accéléré, nuisant ainsi un peu au côté "libre" et ouvert qui caractérisait tant la narration si particulière de "Carnivàle"...
C'est là quasiment mon seul reproche face à cette seconde saison. Autrement dit un reproche très minime ! :)

Très clairement avec les 2x06 et 2x07 (que je n'ai pas eu le bonheur de revoir), la série prend un nouveau tournant, encore plus passionnant (qui ne débute qu'avec le 2x08), et revient à une "structure" plus semblable à celle de la première saison (les 1x08, 1x09, 1x10, 1x11, 1x12).
Bref, j'ai hâte que les semaines passent jusqu'au 2x12, et qu'on puisse parler un peu plus de la série, et de ce vers quoi elle nous mène/menait ! :wink: 8)
.*´ )
*.•´¸.•*¨) :: ¸.•*¨)
(¸.•´ :: (¸.•´ :::: (¸.•*´¯`*••• [b]BELIEVE TO UNDERSTAND[/b] •••••••
Avatar de l’utilisateur
zerosum
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 214
Inscrit le: 09 Mar 2004 16:33
Localisation: Ailleurs

Messagepar aneth sur 01 Jui 2005 18:17

[quote="zerosum"]Bref, j'ai hâte que les semaines passent jusqu'au 2x12, et qu'on puisse parler un peu plus de la série, et de ce vers quoi elle nous mène/menait ! [/quote]
C'est très gentil d'essayer de nous mettre du baume au coeur, mais ça ne suffit pas à me consoler : je trouve quand même que ça va beaucoup trop vite ! Je t'envie d'avoir vu la saison 2 sans savoir qu'il n'y aurait pas de suite : moi ça me perturbe, j'en suis sûre ! Il y a à la fois un détachement dû au fait qu'on a des réticences à trop s'investir sur un truc qui ne durera pas (comme une amourette :)) mais en plus un frein à son imaginaire parce qu'on sait que si on divague, on n'aura pas de garde-fou pour nous contredire (à part Zerosum, bien sûr ! :D). Je veux dire que je sens en moi une volonté de regarder "objectivement", sans me détendre et laisser mon instinct interpréter ce que je vois. Je suis avide et attentive, au lieu d'être sensible et affective.

En plus, je suis pour le moment tout à fait d'accord avec ce que tu dis, par exemple sur les épisodes 2x4 et 5 vs épisodes 2x6 et 7 (je n'ai pas vu au-delà). J'espère qu'on ne sera pas toujours aussi d'accord ;)
Aneth, pour la promotion de :
[img]http://img166.echo.cx/img166/5366/logo5vk.jpg[/img]
Avatar de l’utilisateur
aneth
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 224
Inscrit le: 03 Mar 2004 17:16
Localisation: à ma maison, assise à mon ordinateur

Messagepar Nickname sur 01 Jui 2005 21:21

Je prie toujours pour qu'une chaîne française hertzienne daigne diffuser cette... oeuvre !

Par contre la reprise de cette série serait peut-être difficile tant la mécanique de cette série est asse zimportante. Rappelez-vous le coût de cete série et remettre en route toute cette machinerie 6, 12 mois après serait un sacré challenge surtout que les têtes d'affiches lorgnent du côté du grand écran facilement.
Avatar de l’utilisateur
Nickname
Troll de synthèse
 
Messages: 51
Inscrit le: 28 Avr 2005 17:35
Localisation: 75

Messagepar zerosum sur 02 Jui 2005 11:34

Ouais, je vois à peu près ce que tu veux dire Aneth ! :?
Au passage, j'aime bcp ta bannière ! :wink:

[quote="Aneth"]je trouve quand même que ça va beaucoup trop vite ! Je t'envie d'avoir vu la saison 2 sans savoir qu'il n'y aurait pas de suite : moi ça me perturbe, j'en suis sûre ![/quote]
Et bien si ça peut te "consoler", dis-toi qu'on a TOUS été perturbés, à un moment ou un autre, à cause de cette question d'annulation. Car pour ceux qui découvrent la saison 2 sur Jimmy, cette annulation est une vérité. Mais pour ceux qui l'ont suivi en direct, cette annulation a été une interrogation permanente (et plus encore : une menace tangible) qui a plané depuis le tout début de la saison, jusqu'au dernier épisode, et même plusieurs semaines encore après...
Du coup j'ai été plus que "extérieur" à ce dernier épisode lorsque je l'ai vu la 1ère fois. Incapable de rentrer dedans, j'étais sans arrêt en train de me demander si ça allait être le dernier ou pas. J'étais plus stressé par ça que par l'épisode en lui-même ! :? Incapable de faire autrement que de me concentrer avant tout à essayer de trouver des "indices" qui pourraient me faire espérer un "TO BE CONTINUED" à l'arrivée, ou redouter un "THE END". J'ai passé les 50 minutes à analyser si ce que je voyais avait ou non la saveur d'un season finale, ou d'un series finale. Très perturbant tout ça, et ça m'a énormément gâché ce dernier épisode ! :(

Le truc, malheureusement, c'est que ça a été un peu ça pour toute la saison ! :? Tout le monde savait que le risque d'une annulation était grand. Daniel Knauf l'avait fait savoir sans détour sur les forums dès le début ou presque. Du coup certains ont vécu un peu cette saison de la même manière que j'ai vécu le finale.
Notament pour la question du rythme. Beaucoup face à cette accélération se sont demandé si ce n'était pas là le signe que HBO avait demandé à Knauf de tout condenser, afin de conclure son histoire à la fin de la saison. Beaucoup de détails sont alors apparus comme "suspects" même là où ça n'avait pas lieu d'être. On s'est beaucoup demandé si la vision du créateur n'avait pas été bridée, si ce qu'on voyait à l'écran relevait de choix esthétiques, ou d'une contrainte venue de plus haut. Et c'est quelque chose de très désagréable lorsque l'on suit une série comme "Carnivàle" où le rythme et la narration font l'objet d'une attention quand même assez particulière.
Donc quelque part on a tous été plus ou moins "tendus" et "crispés" toute la saison, dans l'expectative d'une réponse qu'on a sans arrêt cherché à anticiper. Ça a été mon cas, toujours !

Pour ce qui est du problème de rythme, on a eu depuis un certain nombre d'explications sur le comment du pourquoi, et les raisons derrière. Pour l'accélération (dans les révélations, les bouleversements, etc.), ça relève tout simplement d'un choix esthétique de la part de l'équipe de Knauf. Comme il l'a expliqué, les deux 1ères saisons de "Carnivàle" réunies sont conçues comme un livre unique (et non deux livres). Ce qui fait qu'en ce début de seconde saison, on se trouve en quelque sorte en début de seconde partie d'un bouquin, autant dire en plein coeur de "l'action". Et comme l'a rappelé Knauf, le rythme varie énormément au cours d'un roman... Ceci explique donc cela ! :wink:
(quel conteur ce Daniel quand même ! Que ce soit au travers de sa série ou de ses posts, franchement c'est toujours un régal de l'écouter !!! 8) :maitr: )
Pour ce qui est du fantastique un peu trop codifié (à mon goût), je pense que c'est du côté de Clancy Brown qu'il faut aller chercher l'explication. Un semi aveu, très récemment, sur ce qui s'est passé entre HBO et les scénaristes face à ce risque d'annulation. Visiblement HBO a toujours su que l'avenir du show était très incertain et dépendrait du succès de cette seconde saison (ils espéraient pouvoir trouver plus d'audience que l'année précédente, et savaient qu'ils ne pourraient se contenter d'une audience similaire). Knauf était tout à fait prévenu. Du coup, d'après ce que j'ai compris, ils auraient essayé - les scénaristes - de rendre plus accessible la série en ce début de saison, dans la mesure du possible et de l'acceptable bien entendu. Une concession, mais pas de compromission quoi. D'où peut-être ce côté presque "loner" d'un épisode comme "Creed, OK" (2x05), ou encore ce fantastique très marqué comparé au reste de la série... qui sait ?

Au final, je pensais que découvrir la saison en sachant clairement qu'elle n'a pas été renouvelée, vous permettrait justement de la découvrir en étant plus "détendus" que nous. Mais effectivement ça pose d'autres problèmes... :?
.*´ )
*.•´¸.•*¨) :: ¸.•*¨)
(¸.•´ :: (¸.•´ :::: (¸.•*´¯`*••• [b]BELIEVE TO UNDERSTAND[/b] •••••••
Avatar de l’utilisateur
zerosum
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 214
Inscrit le: 09 Mar 2004 16:33
Localisation: Ailleurs

Everything's impossible... 'till it ain't

Messagepar zerosum sur 02 Jui 2005 11:36

Ceci dit, je suis sûr que "Carnivàle" n'a pas dit son dernier mot ! On aura peut-être plusieurs années à attendre avant de la voir ressurgir, mais son sort n'est pas jeté éternellement, je ne pense pas. Je refuse de le croire ! 8)
De par sa structure si particulière (3 livres composés de 2 saisons chacuns), "Carnivàle" n'aura aucun problème à refaire surface si l'occasion se présente à elle, ce sera même une excellente chose : les trilogies après tout, ça a toujours été "un épisode à la fois", et pas les 3 dans la foulée !!! :wink: "Carnivàle" n'est pas une série foutue comme les autres, et n'aura pas à souffrir du même problème de continuité si elle venait à être renouvelée en différé.

Quand je vois par exemple la durée d'attente entre les épisodes de "Star Wars", je me dis que même 3 ans d'attente entre chacun de ces "livres", ce ne serait finalement pas grand chose !!!
Une trilogie de "Star Wars" s'étale sur une décénie. "The X-Files" s'est étalée sur près d'une décénie. Deux ans d'attente entre chaque "livre" correspondrait de même à une décénie. Je pense que "Carnivàle" pourrait se le permettre, non seulement par sa structure, mais aussi par sa "dimension" et ses thématiques (très proches, en fin de compte, de tous les grands contes épiques dignes de ce nom, en particulier "Star Wars", mais aussi "Matrix", "LOTR"). Créer des "attentes" de la sorte en matière de séries serait d'ailleurs là une manière pour HBO de ré-inventer un peu le monde de la série et l'approche que l'on en a. Se rapprocher encore un peu plus de cinéma, en quelque sorte ! "It's not TV, it's HBO" après tout ! :wink: Et ça fonctionne également dans le même sens que tout film franchisable, toutes séquelles >> cela auto-confèrerait à la série un certain caractère "évènementiel", avec l'arrivée du second, puis du troisième livre. Attiser la curiosité... (ça y est, je repars totalement en live ! :fou: )
Et par dessus tout, l'attente collerait parfaitement (j'imagine) au "timing" de la série, mais ça c'est une autre histoire !!! :wink:

Quoi qu'il en soit, c'est l'espoir que nourrit Knauf apparemment ! Il n'exclut pas que dans quelques temps, un producteur arrivant change la donne et décide de relancer la série, voyant que le fandom est toujours actif et possiblement en expansion...
Ce qui reste à espérer, c'est que la réputation de la série la précède suffisamment (grâce à l'action des fans notamment) pour attirer l'attention sur elle, et rendre envisageable un tel scénario. Sachant que la réputation de la série passe aussi par celle de son créateur, Daniel Knauf, qui est loin de se retrouver au chômage avec cette annulation. Si la série qu'il développe pour Showtime, avec Tracy Tormé, autre artisan majeur de "Carnivàle" ("Where The Hart Is", une comédie de 26 minutes se déroulant dans les 50's, et mettant à mal tous les petits travers de la société idyllique américaine, et révélant aussi ses aspects les plus sombres), si cette série devennait un succès (critique ou public), la lumière rejaillirait immanquablement sur "Carnivàle"...
Knauf collabore également avec Michael Miner ("Robocop") sur un autre projet de série (une mini-série je crois), pour la compagnie de Ridley et Tony Scott. La série s'intitulerait "Panoptican", et NBC aurait fait savoir qu'elle était intéressée...
Bref, qui peut savoir ce qui va se passer dans les prochaines années. Knauf peut s'enterrer, comme il peut devenir la "nouvelle coceluche" parmi les créateurs de séries ! Après Carter, Whedon, Abrams, Murphy, faudra bien trouver un successeur un jour où l'autre ! :P Bon, ok, n'allons pas jusque là ! :fou:


Mais par ailleurs je comprends tout à fait la décision de HBO. Ce qu'ils avaient à renouveler (ou pas), c'était pas juste une troisième saison, mais 4 saisons de leur série la plus chère ! :shock: Impossible de concevoir une troisième saison sans sa seconde partie, donc sans 4ème saison. Et annuler au bout de deux "livres", et donc juste avant le dernier, aurait été encore plus stupide et frustrant que d'arrêter après le livre introductif. De même que "The Matrix" a été conçu pour pouvoir se suffir à lui même, bien qu'étant très clairement une introduction, en cas d'échec... C'est la même configuration avec "Carnivàle".
S'enfermer sur 4 ans, et condamner en quelque sorte son budget pour les 4 prochaines années et le laisser être accaparé par une seule série, y avait effectivement de quoi s'interroger. HBO en est en plus à un point où toutes ses valeurs sûres touchent à leur fin ("Sex & The City" l'année dernière, "Six Feet Under" bientôt, puis dans la foulée "The Sopranos"). Elle ne peut pas se permettre de mettre tous ses oeufs dans le même panier. C'est une période durant laquelle elle se doit de semer au maximum et donner sa chance à un maximum de "candidats" potentiels à la succession. Elle a une marge de manoeuvre d'à peine 2 ans pour se trouver de nouvelles têtes d'affiches avant de voir les anciennes totalement disparaître. Avant de se retrouver presque orpheline. Je ne pense pas que HBO cherchait une bonne série avec une bonne audience en lançant "Carnivàle". Ce qu'elle recherchait, c'était une tête d'affiche potentielle, une série phare qui ferait immédiatement l'unanimité. Le plus gros handicap de cette série, c'est que les attentes et exigeances à son égard étaient ENORMES...
Le problème, c'est que HBO a pas mal d'autres séries exigeantes point de vue budget qui ne demandent elles aussi qu'à tenter leur chance. Je pense notamment à "Deadwood" dont le budget ne doit pas être franchement dérisoire. Mais aussi et surtout à la mini-série "Rome" qui est déjà annoncée comme un méga-budget. Equation simple donc : fallait bien faire de la place quelque part, niveau budget...

De la manière dont je vois les choses, HBO va tenter sa chance avec plusieurs programmes. On verra comment se passent les choses mais... rien ne dit que HBO se verra toujours proposer des idées réclamant systématiquement un budget pharamineux. La mode des films d'époques, à costumes et décors extrêmement couteux, devrait logiquement vite leur passer. Les tendances changeront sans doute. Avec peut-être le retour de séries intimistes à décors fixes, laissant ainsi plus de place et d'élasticité dans le budget à un retour d'une ancienne "tête connue" (à défaut d'être un tête d'affiche), "Carnivàle", dans 2-3 ans lorsque HBO sera ammené à jouer la carte du "nom connu - et attendu - sur lequel se raccrocher pour créer l'évènement" ! :wink:
Encore une fois, la structure de la série est toute indiquée pour ça (et le réclame presque), et ça ils le savent très bien chez HBO, et savent aussi qu'ils peuvent jouer là dessus. Tout comme ils savent que "Carnivàle" a un atout fondamental qu'ils ne sont pas près de retrouver de si tôt avec d'autres séries : c'est une série à caractère potentiellement culte ! Et [b]il n'y a pas selon moi de "culte" véritable sans une attente digne de ce nom pour l'entretenir !!![/b] 8) :wink: Souligner son caractère exceptionnel et... précieux !

Bref, je suis persuadé qu'on ré-entendra parler de "Carnivàle". Ça ne fait aucun doute pour moi. S'il n'y avait pas d'espoir de ce côté là, Dan Knauf et Clancy Brown n'auraient jamais appelé les fans à se mobiliser et faire en sorte d'accroître le fandom ! :wink:
Reste plus qu'à voir comment va évoluer la programmation d'HBO en matière de séries dans la quinzaine de mois à venir !...
.*´ )
*.•´¸.•*¨) :: ¸.•*¨)
(¸.•´ :: (¸.•´ :::: (¸.•*´¯`*••• [b]BELIEVE TO UNDERSTAND[/b] •••••••
Avatar de l’utilisateur
zerosum
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 214
Inscrit le: 09 Mar 2004 16:33
Localisation: Ailleurs

Messagepar zerosum sur 02 Jui 2005 11:37

[quote="Nickname"]Je prie toujours pour qu'une chaîne française hertzienne daigne diffuser cette... oeuvre ![/quote]
Ouais, effectivement. J'imagine bien "La Caravane de l'Etrange" sur France 3.
Pas sur TF1 bien sûr (pour cause d'incompatibilité spirituelle !!!), ni sur France2 parce qu'une programmation le Vendredi matin à 2h ça n'aurait toujours aucun intérêt, et ça me choquerait encore plus que pour "Six Feet Under" ou "The Sopranos" (ne serait-ce qu'à cause du budget imposant de "Carnivàle" qui n'a rien à faire en milieu de nuit). Et pas non plus sur M6 qui s'est bcp trop spécialisée dans la série fantastico-prépubère pour pouvoir accueillir une nouvelle série fantastique sans lui jeter dessus d'emblée un immense discrédit (quoi qu'à la place d'Alias encore, ça pourrait le faire...). Resterait donc plus que France3, dans les 23h... mais on peut toujours rêver !!! :mrgreen:

[quote]Par contre la reprise de cette série serait peut-être difficile tant la mécanique de cette série est asse zimportante. Rappelez-vous le coût de cete série et remettre en route toute cette machinerie 6, 12 mois après serait un sacré challenge surtout que les têtes d'affiches lorgnent du côté du grand écran facilement.[/quote]
C'est vrai, mais je ne pense pas que ce soit un problème insurmontable, loin de là. Il a bien fallu la faire démarrer cette machine au début. Et ils ont très bien réussi, alors que c'était quand même nouveau pour tout le monde... Donc là, même si en quelques mois/années ils ont le temps de se rouiller, ça devrait logiquement repartir assez facilement, sur des bases lointaines certes, mais connues cette fois-ci. C'est la même différence que reprendre le vélo après plusieurs années, et apprendre à faire du vélo pour la première fois ! :wink: Qui peut le plus peut le moins, comme on dit.
En outre, les séries d'HBO sont tournées en amont, et pas parallèle de la diffusion, ce qui offre quand même une marge rassurante et empêche de se perdre dans la précipitation, en cas de contre-temps pour cause de machinerie rouillée...

Pour ce qui est du cast, oui, c'est évident qu'à présent ils sont tous libres d'aller décrocher des contrats ailleurs. Inévitable. Mais n'oublions pas qu'il s'agit de saisons de 12 épisodes. On est loin de l'enfermement entrainé par l'appartenance à une série de 24 épisodes sur plusieurs années. Ça leur laisse donc le temps de tourner quelques trucs à côté quand même. Le fait qu'ils puissent lorgner du côté du cinéma (puisque c'est de là qu'ils viennent après tout, pour les plus connus) est justement une bonne chose : ça les rend plus libres. En revanche s'ils visaient des séries de 24 épisodes, avec contrats sur plusieurs années, là oui, y aurait de vrais soucis logistiques à se faire, dans le cas d'une hypothétique reprise de "Carnivàle" bien entendu...

Par ailleurs, mais je m'avance peut-être trop vite là dessus (et je ne base sur rien, si ce n'est mon impression), je crois dur comme fer à une ellipse considérable entre le premier livre et le second (sinon, à quoi bon les distinguer en livres différents ?). Ainsi qu'à un changement de décor (hypothétiquement toujours - sinon, à quoi bon distinguer les "livres", encore une fois). Donc de nouvelles habitudes pour l'équipe, un nouveau "style", des nouvelles dynamiques à instituer, bref une nouvelle aventure pour le cast comme pour l'équipe de tournage... Rien de plus normal pour une équipe d'ailleurs (qu'elle soit strictement inchangée, ou totalement chamboulée, cela ne posera du coup aucun problème de continuité visuelle je pense), et rien de plus attrayant aussi pour un acteur que de se dire qu'il ne va pas refaire la même chose, encore et toujours, avec le même personnage. J'ai toujours eu l'impression d'ailleurs que les acteurs adoraient ça : reprendre un personnage, mais dans des conditions ou un contexte différent, avec de nouvelles choses à faire et une personnalité forcément changée...
Donc je m'en fais pas de ce côté là ! :wink:

[i]"Everything's impossible... 'till it ain't"[/i] 8)
.*´ )
*.•´¸.•*¨) :: ¸.•*¨)
(¸.•´ :: (¸.•´ :::: (¸.•*´¯`*••• [b]BELIEVE TO UNDERSTAND[/b] •••••••
Avatar de l’utilisateur
zerosum
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 214
Inscrit le: 09 Mar 2004 16:33
Localisation: Ailleurs

Messagepar Crue sur 02 Jui 2005 13:00

moi j imagine un "caravane de l'etrange" melange à "une ile de la Tentation" avec un peu de la "Ferme" et comme Bande musicale "La star Academy" ...... :roll: :roll: :roll:
Avatar de l’utilisateur
Crue
Pas cuit
 
Messages: 694
Inscrit le: 14 Mar 2004 10:41

Messagepar aneth sur 06 Jui 2005 17:01

Ce que tu dis, Zerosum est plutôt convaincant ! Et ça console, c'est vrai ! :yeah:


Je ne retrouve plus où tu t'interroges sur les raisons de l'accélération dans la saison 2 : due à la nécessité de donner un max d'info avant l'arrêt prématuré, ou à la structure-même de la narration. (J'aurais voulu te citer, mais j'espère au moins ne pas dénaturer ton propos... ah la la, tu pourrais faire un plan, avec des titres de chapitres dans tes posts, qu'on s'y retrouve ! pfff ! :lit: )
Je voulais juste apporter un témoignage allant dans le sens de ta conclusion : J'ai vu hier les époustouflants 2x 08 et 09. Je pense que quand on parle d'accélération, ces épisodes sont de bons exemples. Eh bien, c'est vrai que l'idée m'est venue après la fin que peut-être la débauche d'éléments nouveaux pouvait venir de l'arrêt imminent, mais franchement, je ne le crois pas. Pendant que je regardais, je me sentais très exactement comme tu le décris si bien, quand une histoire sort de son exposition et entre dans le vif du sujet. Je ne crois pas qu'il y ait de compromission (d'ailleurs cela irait à l'encontre de ce que dit Knauf dans ses interviews sur "inutile de me demander, même sous la torture je ne dirai rien, ce serait irrespectueux envers mon histoire") Franchement, face à la qualité exceptionnelle de ces épisodes (je suis restée sous le charme toute la journée !), on ne peut pas croire que ce ne soit pas très exactement ce que les auteurs avaient rêvé... (Je me souviens que quelque part tu as écrit "je n'ai jamais rien vu d'aussi bien à la télé que Carnivàle" et j'avais trouvé que tu exagérais quand même. Mes excuses. Depuis hier, je le pense aussi.)


[quote]Et il n'y a pas selon moi de "culte" véritable sans une attente digne de ce nom pour l'entretenir !!! Souligner son caractère exceptionnel et... précieux ![/quote]
Voilà, celle-ci, je voulais absolument la citer parce que c'est tout simplement brillant. :maitr: :maitr: :maitr: Et ça console vraiment... désir, désir, désir, maître du plaisir...
Aneth, pour la promotion de :
[img]http://img166.echo.cx/img166/5366/logo5vk.jpg[/img]
Avatar de l’utilisateur
aneth
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 224
Inscrit le: 03 Mar 2004 17:16
Localisation: à ma maison, assise à mon ordinateur

Messagepar Guigui sur 06 Jui 2005 17:23

Oui ce que dit ZEROSUM se tient, surtout que LES SOPRANOS sont là pour prouver que c'est effectivement possible de laisser se passer pas mal de temps entre 2 saisons ;)
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar Toomseuge sur 06 Jui 2005 18:03

C'est malin, vous me redonnez espoir pour la suite de l'histoire! :lol: Et c'est malin, vous me faites super envie pour la saison 2! (à quand un coffret 2, même flamand?) Si la saison 2 surpasse vraiment la 1ère, j'en frémis d'avance!
"Champagne for my real friends, and real pain for my sham friends!"
Toomseuge
Nègre de BHL
 
Messages: 284
Inscrit le: 08 Mar 2004 17:04

Messagepar zerosum sur 07 Jui 2005 11:04

[quote="Aneth"]Je pense que quand on parle d'accélération, ces épisodes sont de bons exemples. Eh bien, c'est vrai que l'idée m'est venue après la fin que peut-être la débauche d'éléments nouveaux pouvait venir de l'arrêt imminent, mais franchement, je ne le crois pas.[/quote]
D'autant que ces accélérations interviennent à chaque fois à des moments précis de l'histoire, des moments post-moments-cruciaux. La première accélaration énorme niveau révélations, est le 2x01, l'après-1x12. Et la seconde est le 2x08 qui est, à son tour, l'après-2x07, lui aussi hautement crucial. Dès lors on voit bien qu'il s'agit d'une manière précise et réfléchie d'envisager le récit.

Une manière assez peu commune d'ailleurs comparée à d'autres mythologies télévisuelles (XF, Lost, etc.). Cette mythologie a en effet l'étrange particularité de ne pas être "manipulatrice", et de jouer plutôt la carte de l'honnêteté vis-à-vis du téléspectateur. Pas de teasings jusqu'à l'overdose, pas de faux-semblants simplement pour l'effet faux-semblant, pas de retours en arrière avec démentis de démentis, pas de twists monstrueusement monstrueux. La mythologie de "Carnivàle", malgré ses règles très complexes et ses "backgrounds" insondables, se dévoile le plus souvent très simplement, très "aléatoirement". Les révélations viennent comme elles viennent, et ne sont pas triées scrupuleusement par les auteurs en amont pour être disséminées avec une parcimonie presque chirurgicale, selon un ordre d'importance lui aussi calculé très méthodiquement. Non, la mythologie de "Carnivàle" se dévoile de manière tout à fait spontannée (du moins c'est l'impression qu'elle donne, -rien n'est du au hasard en matière de scénario!- :wink: ). La spontanéité étant de toute façon le maître mot de la narration de "Carnivàle". L'ouverture sur l'imprévu. Une certaine sincérité de la narration je trouve. Qui rend curieusement d'ailleurs cette mythologie encore plus passionnante et intrigante.
Car, du fait de son caractère spontané, on ne sait jamais si tel ou tel détail a été déposé là pour servir plus tard, ou simplement pour donner "vie" véritablement aux personnages, fournir leur passé, leurs interactions passées, etc. Idem on ne sait jamais si telle ou telle rencontre est appelée à refaire surface dans le futur, ou simplement là pour donner corps à cet univers. Comme dans la vie en quelque sorte : tout n'est pas là pour "servir". Une telle rigidité dans la narration, celle que "Carnivàle" refuse, a d'ailleurs selon moi souvent l'effet inverse à celui rechercher. A force de chercher la manipulation, de poser méthodiquement leurs pièces et délimiter leur échiquier, certains scénaristes ont vite fait de pointer les projecteurs sur leurs manipulations à venir ! :P "Carnivàle" refuse de donner des limites à son échiquier. "Carnivàle" refuse de définir un échiquier ! Cette manière d'écrire, qui est loin de relever de l'inconséquence, permet d'ouvrir comme ça de nombreuses pistes dont certaines n'aboutiront peut-être à rien, contrairement à d'autres, mais peu importe. Peu importe justement parce que la mythologie de "Carnivàle" échappe à ce côté manipulateur qui définit bien trop les "mythologies" actuelles...
Spontanéité et sincérité, vs manipulation et tromperie. Quoi qu'il en soit, le ludisme de cette mythologie demeure quoi qu'il arrive. Ses mystères sont réels. Très simples, mais aussi insondables, et d'autant plus intrigants. Leur mise en place est progressive, bien entendu, mais pas "fourbe"...
M'enfin, ça y est, je pars dans le HS. Impossible pour moi de ne pas parler de "Carnivàle" sans m'étaler et m'engouffrer dans le HS ! :roll: :P

[quote]Franchement, face à la qualité exceptionnelle de ces épisodes (je suis restée sous le charme toute la journée !)[/quote]
Aïe, aïe, aïe ! 8) Le retour de Rodrigo Garcia derrière la caméra pour le supra-magnifique 2x09 (quel travail sur la photographie!!!) n'y est sans doute pas pour rien ! :wink: Rodrigo Garcia (ancien directeur de la photo) c'est notamment les mythiques "Milfay" (1x01) et "The Day That Was The Day" (1x12), ainsi que "Tipton" (1x03) et "Pick A Number" (1x06). C'est également lui qui a écrit et réalisé le film "Ce que je sais d'elle d'un simple regard" (qui a eu d'ailleurs le prix "Un certain regard" à Cannes en 2000), et quelques autres films mineurs (des vrais films d'auteur donc, à l'instar du second réalisateur permanent de la série, Jeremy Podeswa).

Quoi qu'il en soit, ces deux épisodes sont effectivement exceptionnels, autant visuellement que pour leur contenu émotionnel ! Pour ce qui reste à suivre : le 2x10 a reçu quelques mauvaises critiques des fans (enfin tout est relatif ! :P ) à cause de quelques faiblesses dans la réalisation. Les deux derniers, les 2x11 et 2x12, pour moi, atteignent un niveau sensiblement comparable à ceux de ce week-end ! 8) Mais difficile de faire aussi beau, aussi prenant, et aussi touchant que ces 2x08 et 2x09...

[quote="Guigui"]Oui ce que dit ZEROSUM se tient, surtout que LES SOPRANOS sont là pour prouver que c'est effectivement possible de laisser se passer pas mal de temps entre 2 saisons[/quote]
Effectivement, c'est un des grands avantages de HBO je pense : l'idée de flux qui ne doit jamais s'interrompre n'est pas aussi présent que sur les autres chaines... Je croise les doigts maintenant ! :)

[quote="Toomseuge"]Et c'est malin, vous me faites super envie pour la saison 2! (à quand un coffret 2, même flamand?) Si la saison 2 surpasse vraiment la 1ère, j'en frémis d'avance![/quote]
Frémis, frémis ! Et fais gaffe aux spoilers !!! :wink: (pour l'instant j'évite d'en donner ici, mais bientôt ce sera difficile d'y resister) En attendant pas de nouvelles pour l'instant concernant un coffret seconde saison aux USA. Mais ça ne devrait pas tarder logiquement...
.*´ )
*.•´¸.•*¨) :: ¸.•*¨)
(¸.•´ :: (¸.•´ :::: (¸.•*´¯`*••• [b]BELIEVE TO UNDERSTAND[/b] •••••••
Avatar de l’utilisateur
zerosum
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 214
Inscrit le: 09 Mar 2004 16:33
Localisation: Ailleurs

Messagepar aneth sur 08 Jui 2005 6:34

[quote="zerosum"]Une telle rigidité dans la narration, celle que "Carnivàle" refuse[/quote]
Je comprends ce que tu veux dire, et je suis d'accord globalement, sauf qu'à trop pousser la description de Carnivàle dans ce sens, on s'éloigne de son esprit.
1) Si Carnivàle était aussi "spontané", de toute façon la narration fonctionnerait en réaction aux narrations "manipulatrices" auxquelles le spectateur est habitué. Donc, plutôt que "refuse", il faudrait dire "joue avec".
2) Ce que tu dis sur la "spontanéité" (tu parles même d'une narration qui se rapprocherait de la vie) pourrait faire penser à une narration qui s'égare, à une inspiration qui s'emballe tous azitmuts. A une espèce de Carnivàle qui puiserait son style dans la télé-réalité (tiens, finalement, Crue est plus cuit qu'on (et que lui-même) aurait pu le penser ;)). Or à aucun moment, on n'a cette impression, on se sent parfaitement en confiance avec les scénaristes, et au contraire, on ne cesse d'être impressionnés par la maîtrise incroyable et l'intelligence avec laquelle on nous ravit (dans tous les sens du terme). C'est vrai qu'il y a une "spontanéité" (je pense à
SPOILER saison 1 :
[color=white]la visite à Babylone qui occupe au moins 2 épisodes bourrés d'indices dont très peu finalement serviront (même s'ils sont cruciaux)[/color])
Mais si on creuse un peu, on va préférer à "[b]spontanéité[/b]" dont on ne sait pas trop qui cela définit, [u]un terme pour le réalisateur [/u]qui prend le temps de décrire plutôt que de raconter (j'appellerais plutôt ça de la "[b]générosité[/b]" -merci aussi à HBO- et ça me rappelle ce que j'écrivais au début de ce topic sur "une série impressionniste"), [u]et un autre terme[/u] qui serait "[b]naïveté[/b]", et qui, lui, s'appliquerait au personnage de Hawkins : c'est lui, et seulement lui, qui ne sait pas où il va !
En fait, ce qui me gène dans la façon dont tu as formulé ton dernier post, c'est que c'est contraire à la première chose que j'ai dite en éteignant la télé dimanche soir : "Quel bonheur de se laisser manipuler en toute confiance par un spectacle aussi abouti et inspiré. Rien n'est hasardeux, rien n'est inutile, et tout cela a été peaufiner dans le moindre détail à mon intention à moi, rien que pour moi dans mon fauteuil où j'ai fait des bonds pendant 2 heures et où je suis maintenant prostrée." (enfin, je vous rassure, en réalité j'ai dû, bouche-bée, marmoner "ben merde alors !" mais ça voulait dire ce que j'ai écrit plus haut ;)) Alors quand je lis que Carnivàle n'est pas "manipulatrice", ça me fait bizarre !

[quote]La mythologie de "Carnivàle", malgré ses règles très complexes et ses "backgrounds" insondables, se dévoile le plus souvent très simplement, très "aléatoirement". [/quote]
Très exactement. Mais cet aléatoire est ciselé au millimètre. En fait, et tout est déjà dans le générique, Carnivàle privilégie la fresque par rapport à une rationalité de la narration.

Carnivàle, c'est l'anti "24" par excellence, "24" qui, pour embrouiller le spectateur trop rompu à la prise d'indices, et créer la surprise, est obligé de bâtir une histoire complètement débile avec des personnages totalement incohérents.
Aneth, pour la promotion de :
[img]http://img166.echo.cx/img166/5366/logo5vk.jpg[/img]
Avatar de l’utilisateur
aneth
Pote de Stomy Bugsy
 
Messages: 224
Inscrit le: 03 Mar 2004 17:16
Localisation: à ma maison, assise à mon ordinateur

PrécédentSuivant

Retourner vers Séries Q'ultes

Qui est làààà ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 22 invités

cron