[M6] Nip/Tuck

De X-Files à Neon Genesis Evangelion en passant par Baywatch !

Modérateur: Amrith Zêta

réponse...

Messagepar Guigui sur 12 Mai 2005 11:55

Je pense que tout ceci est volontaire bien évidemment... Et plutôt que d'amener un argumentaire pour t'aiguiller je vais laisser faire l'épisode suivant qui devrait pas mal répondre à tes questions : la femme n'est pas la seule source de tous les maux... Tout est affaire de cocktail en réalité. De plus, bien sûr la situation des derniers épisodes fait porter toute la faute sur Julia, mais en même temps quel téléspectateur n'est pas de son côté dans ce moment là et qui ne condamne pas le comportement des "mâles" et plus particulièrement de Sean... Pour moi la série ne fait que dépeindre une situation mais n'est pas forcément d'accord avec elle, sinon nous n'aurions pas autant de sympathie pour les personnages féminins durant cet arc, et cela malgré la sémantique des scénarios que tu as très bien relevé à mon sens...

[img]http://niptuck.free.fr/album11_fichiers/11_20.jpg[/img]

Mais en tout cas les questions se tiennent ;)
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Capra-Cocteau

Messagepar tonnerre de brest sur 20 Mai 2005 0:29

Je commence à me perdre dans les numéros d'épisode ! C'était le ? X ?, celui de la semaine dernière ? :roll:

Ce qui m'a le plus interpellé, et qui éloigne en fait un peu des thématiques que nous avons pu aborder, ce sont les références cinématographiques que contenaient cet épisode. Ce qui est frappant est le mélange d'un cinéma-réalité, dont on a pu voir clairement l'inspiration dans la scène où Sean apprend qu'il n'est pas le père de Matt (caméra épaule, instabilité du cadre, avec cependant des artifices bienvenues comme les cuts à répétition, et la crudité des images: vomissement, violence, etc...).

Si on s'en tient à cette base, on ne peut être que frappé par les références utilisées par Murphy dans l'épisode du rêve: Capra, cinéaste humaniste, au premier abord emprunt d'un bonheur triomphant dans nombre de ces films, et qui apparaît à une seconde vision beaucoup plus pessimiste et inquiétant. Cocteau, comme point d'orgue de la contradiction être/paraître.
Ce post pourrait interesser la CinémateQ :wink: !
Un petit mot sur Capra, si vous le valez, euh, si vous le voulez bien (cette pub, ça détruit les neurones :roll: ).

[u][b]Capra[/b][/u]:

Il faudrait être un imbécile pour continuer à dire que Franck Capra est un cinéaste qui se remarque par son éternel optimisme aux accents parfois un peu mièvre. Cet homme qu'on peut classer sans hésitation parmis les plus grands cinéastes de tous les temps avait surtout un sens aigüe de l'idéalisme et un sens profond du mélodrame, dans le bon sens du terme.
La trilogie "l'Extravagant Mr. Deeds" (1936) / "Mr. Smith au sénat" (1939) / "L'enjeu" (dont le titre original a une toute autre portée: "State of the Nation", l'état de la nation) en 1948, raconte comment l'idéalisme de personnages venus de la rue peut se conforter sur la Constitution originelle américaine, afin de refuser qu'elle ne soit dévoyée. Ainsi Mr Smith parle sans s'arrêter pendant 24 h. au sénat pour faire passer son discours, ce qui est un droit constitutionnel, tant qu'il ne s'écroule pas de fatigue: les députés sont tenus de l'écouter.

Le film qui nous rapproche ici de Capra est "La Vie Est Belle" (le vrai, pas l'ignoble film de Begnini), datant de 1946, et dont le titre original est "It's a Wonderful Life".
Les plus dignes héritiers de Capra sont les membres de l' "école Spielberg", soit Spielberg dans la première partie de son oeuvre ("E.T") inquiétante derrière son optimisme de façade, et dans la dernière partie de son oeuvre, qui en appelle à un retour aux valeurs fondatrices et progressistes de l'Amérique ("Minority Report", "Amistad").
Et bien sûr ses élèves:Zemeckis avec sa confusion du réel et de l'imaginaire, et surtout Joe Dante avec les impitoyables "Gremlins". Autant de visions cauchemardesques qui revisitent inlassablement le rêve "caprien".

[u][b]Capra convoqué dans Nip/Tuck[/b][/u]

Pas étonnant que "La vie Est Belle" ait servi de modèle à de nombreuses séries ou téléfilms, même un épisode de "Dallas", c'est dire ! :aha:

[b]Que raconte ce film ?[/b]
Un homme qui a été contraint à vouer toute sa vie aux autres et à sa petite ville (interprété par James Stewart), voit un jour ses bienfaits détruits par la rapacité d'une banque. Ne retenant que le gachis de sa vie, il se suicide en se jetant dans un fleuve. Il s'éveille auprès d'un Ange Gardien qui lui propose de visiter la ville telle qu'elle aurait été sans lui et ses efforts: il ne voit que catastrophe, désolation, ravages provoqués par la dictature du profit. La ruine sombre de l'existence sans sa présence et sa volonté.
Bien sûr je ne raconterai pas la fin, je m'en remet à votre goût cinéphilique :wink: ! Peut-être l'avez-vous vu, d'ailleurs. Surement, même...
Bref, vous voyez où je veux en venir.

[b]Que raconte l'épisode ?[/b]
Julia est endormie, et dans ses rêves elle rencontre un ange gardien, ou du moins quelqu'un qui se présente comme tel, Ava, son "coach de vie".
Quelle aurait été la vie de Julia si elle avait choisi Christian ? Sa vie aurait-elle été belle ? Ava, comme l'ange du film, la prend par la main pour la guider dans cette existence parrallèle. Et comme dans le film, c'est la découverte d'un cauchemard.
En apparence bien dans sa peau, ayant fait le choix de la passion contre celui de la raison incarné par Sean, elle a conformé sa vie aux exigences de Christian: tous deux se sont mutuellement encouragés à une vie "dépravée", sexe, drogue, le tout soigneusement caché derrière une façade bien lisse. Julia finit par se suicider, et retraverser la vitre, qui est ici celle qui partage le domaine de l'imaginaire onirique et de la réalité. Pour comprendre que "ça a toujours été Sean".

Comme chez Capra, le "monde parrallèle", le suicide, amènent à un réveil salvateur. Sauf que le pessimisme souterrain de Capra (qu'il ait été volontaire ou non, ça c'est une autre discussion, très longue) affleure ici à la surface sans se voiler. L'ange est obscur.
Le conditionnement social de Julia, du fait même du métier de son mari ou amant, qui cristallise la déchéance d'une Amérique sans repère, semble inéluctable. Murphy reprend à la fois le procédé de Capra et à la fois son regard sur la déchéance potentielle du rêve américain. La même critique sociale semble se faire écho entre les deux extrémités de ces quelques soixantes années (1946-2005).

A la subtilité subliminale du cinéma de Capra, Murphy préfère une radicalité que le format télévisuel, d'une époque où tout peut être dit, lui permet d'adopter. Mais il puise dans l'oeuvre du maître cette idée de la désépérance de l'effort, ouvrant les vannes du pessimisme complet que Capra se refusait à admettre: pour ce dernier, "il y avait encore quelque chose en quoi croire dans ce monde".
Pour Julia, pas de porte de sortie. Sa déchéance est le miroir (brisé) de la chute de la société qui l'entoure: un bien sinistre "état de la nation"...

[u][b]Cocteau convoqué dans Nip/Tuck[/b][/u]

Il n' ya pas que Capra dont cet épisode s'inspire. Murphy semble être cinéphile.
Il connaît Jean Cocteau, pas de doute.

[b]Cocteau:[/b] cinéaste, poète, peintre, dramaturge, touche à tout de génie: auteur culte...
Son film, "Le Sang d'Un Poète" (1930), fut le premier film à rester plusieurs décennies à l'affiche d'un même cinéma, à New-York. Sa modernité renvoit bien des films contemporains au rancard.

[b]Or, Cocteau a traité d'une thématique qui ne pouvait qu'ébranler Murphy: l'être contre l'apparence.[/b]
Nous avons tous vu "La Belle Et La Bête", avec Jean Marais et Josette Day (1945). A la radicalité poétique du film de Cocteau, il serait d'ailleurs intéressant de faire une étude comparative avec le traitement complètement lisse et dénué de subversivité que lui a fait subir Disney dans son dessin animé homonyme. Ce serait le bel exemple de "l'état d'une nation".
La Bête: une créature monstrueuse, limite lycanthrope, victime d'un sort. Derrière la façade d'animal, il y a un homme, érudit, galant, pur.

Si on voulait rigoler, on pourrait s'imaginer la créature de Cocteau s'assoir devant Sean et Christian: "La bête, qu'est-que vous n'aimez pas chez vous ?".
"Je veux que mon masque disparaisse, que l'humanité qui est en moi devienne une évidence, qu'on me considère pour ce que je suis, et pas pour ce que je parais."
Mais Murphy n'a pas du tout envie de rigoler. Cette phrase imaginaire que je viens de prêter à la Bête est la supplique de Julia, de Sean, de Christian. Chacun rejette sur l'autre la faiblesse de son humanité, Sean trop raisonnable, Christian trop égoïste, Julia trop peu sure d'elle-même, sans qu'aucun ne semble admettre qu'humanité rime avec faillibilité, sans qu'aucun ne cherche à revoir ce qu'il y a de beau dans l'humanité cachée derrière le fard de la déchéance ou de la certitude.

Dans le film de Cocteau, la Bête erre dans un château où la magie anime les pierres. Elle a rendu captive une jeune femme dont elle implore l'amour. Celle-ci déambule aussi, dans des couloirs où des bras sortent des murs et allument les lumières qu'ils tiennent dans leurs mains. Elle avance dans un couloir où les tentures transparentes des fenêtres se soulèvent, voiles diaphanes parmis lesquels elle semble en apesanteur.
Ces plan sont directement repris dans le final de l'épisode, quand dans un travelling arrière on voit de face Julia venir vers Ava. Les bras sont remplacés par les protagonistes de la série, la blancheur ouatée de l'image renvoit aux voiles blancs que le vent transporte.

L'hommage est flagrant. On pourrait le dire par le traitement visuel (rappelons-nous qu'un célèbre clip a aussi rendu hommage à ces plans prodigieux). Mais cela va au-delà, puisque la thématique du film de Cocteau est celle à laquelle renvoit la thématique de la série de Murphy.
[b]
Sauf que de la même manière que pour Capra, quelque chose s'est perdu.[/b]
Dans l'univers onirique de Cocteau, on peut croire aux contes de fée. On peut croire au sauvetage par la magie.
Mais comme la seconde mesure d'un leïmotiv, Murphy assène qu'il n'y a plus rien en quoi on puisse croire dans ce monde.
Pire: le rêve de Cocteau sur les princesses a été galvaudé.
Il n'y a plus comme princesse que celles dont le formatage social a édicté les canons de beauté.

La magie et l'idéalisme se sont retirés loin des prisons du conditionnement social où végètent julia, Sean, Christian et les autres.
La perte de la foi, encore et toujours comme canevas principal, mais pas n'importe laquelle: la perte de la foi en l'Autre.

[u][b]Pour conclure[/b][/u]:

Cet épisode ne répond pas vraiment aux questions que je me posais sur la mysoginie supposée de la série, et de l'aspect coupable de la femme. Mais le choix des références qu'a fait Murphy tend à indiquer que la disparition de toute croyance, religieuse, politique, ou simplement humaniste au sens où on peut croire en l'Autre, est surtout responsable d'une dépravation qui tient moins aux pratiques sexuelles qu'au règne de l'égoïsme de la société marchande.
Je ne sais pas si Murphy instrumentalise ces concepts ou s'il en est profondément affecté: j'aimerais votre avis là-dessus.
:lit:
Sans me renvoyer au prochain épisode, siouplait :aha: !

Il n'est pas étonnant que Sean, qui est passé du côté ignoble du miroir, soit montré dans le rêve comme d'une bonté presque rousseauiste (je sais, j'exagère), avec son engagement pour ces "français" de Médecin sans Frontières. On dirait Carter dans la dernière saison d' "Urgences" !
Il n'est pas étonnant non plus que christian soit montré comme un parfait salaud dans ce même rêve alors qu'il a tenté de s'amender dans la réalité.
Le problème serait donc Julia, si instable et faible selon Sean.
Retour à la case culpabilité féminine ?
Pas pour elle. Murphy explore les méandres d'une relation à trois, et s'il y a une victime dans l'affaire, c'est bien elle, dans l'insatisfaction que lui procure deux personnes qui, par le hasard du destin, n'en sont pas qu'une.

L'angoisse de la marchandisation de l'humanité chez Capra conjuguée à la conjuration de l'apparence chez Cocteau donne un mélange qui semble vouloir absoudre les personnages.

Encore faut-il qu'il puisse s'absoudre eux-même. Et que Sean entende bien ce que lui dit Julia. Et que Christian assume.

Il y a-t-il une espérance chez Murphy à défaut de croyance ? A mon avis, tout l'enjeu est désormais là. Non ?
L'agent Squeulit pensait qu'il s'agissait en fait d'une pierre de forme triangulaire
Avatar de l’utilisateur
tonnerre de brest
Barbu Alcoolique
 
Messages: 711
Inscrit le: 04 Jui 2004 0:40
Localisation: Soit Mille sabord, résident du Sirius, actuellement amarré quai de Saône

Messagepar Død Kalm sur 20 Mai 2005 10:05

Je passe en coup de vent, ni le temps de lire ni de répondre, je ferai ça à tête reposée, mais l'épisode de la semaine dernière, c'était le 12, et celui de ce soir le 13 donc, plus que 4 épisodes avec celui de ce soir, ça sent la fin, ça chauffe ça chauffe !!!!
[url=http://niptuckfrance.com][img]http://www.lvei.net/design/nts4-4.jpg[/img][/url]
Avatar de l’utilisateur
Død Kalm
vibro de Kimber
 
Messages: 722
Inscrit le: 08 Jul 2004 12:07
Localisation: DTC

Messagepar underhilldaisy sur 20 Mai 2005 23:14

ma foi je ne peux par moment m'empecher de me dire que cette série par en vrille, ca devient à mourir de rire ... :lol:
*Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent*
Avatar de l’utilisateur
underhilldaisy
Jamais pris au radar
 
Messages: 1856
Inscrit le: 01 Mar 2004 13:21
Localisation: Bdx

CQFD

Messagepar Guigui sur 21 Mai 2005 0:12

[quote="underhilldaisy"]ma foi je ne peux par moment m'empecher de me dire que cette série par en vrille[/quote]
La série n'est pas plus extravagante qu'elle ne l'était au départ, donc elle ne devient rien du tout et ne change pas son ton...

[quote]ca devient à mourir de rire ... :lol:[/quote]
Bof...

Sinon il est à noter que c'est seulement la 3ème fois que Christian se fait torturer en 26 épisodes ;)
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Please answer

Messagepar tonnerre de brest sur 21 Mai 2005 3:24

[quote]Sinon il est à noter que c'est seulement la 3ème fois que Christian se fait torturer en 26 épisodes [/quote]

Je me suis dit à peu près la même chose, en référence à Kimber. :wink: ..
Ils se sont arrêtés juste à temps quand même, sinon ça allait vraiment tourner au mauvais.

Sinon:

[quote] :lit: j'aimerais votre avis là-dessus.

Sans me renvoyer au prochain épisode, siouplait !
[/quote]

J'ai pas envie de monologuer comme une buse, moi. :aha:

Dans cet épisode, j'ai bien aimé la remarque de l'infirmière sur les pauvres qui n'ont pas droit à la chirurgie esthétique... Du constat social comme je l'approuve...
L'agent Squeulit pensait qu'il s'agissait en fait d'une pierre de forme triangulaire
Avatar de l’utilisateur
tonnerre de brest
Barbu Alcoolique
 
Messages: 711
Inscrit le: 04 Jui 2004 0:40
Localisation: Soit Mille sabord, résident du Sirius, actuellement amarré quai de Saône

Messagepar Død Kalm sur 22 Mai 2005 13:58

[quote]ma foi je ne peux par moment m'empecher de me dire que cette série par en vrille, ca devient à mourir de rire ..[/quote]

Explique moi ce qu'il y a de drôle dans un inceste...Tu faisais peut-être allusion à la torture de Christian. Moi je le vois pas comme absurde ni ridicule, si ce n'est que ça ne colle pas trop au côté hyper réaliste de la série. Mais c'est bien amené, c'est une suite logique de ce que Merrill a toujours ressenti envers Christian : de l'admiration mêlé à de la haine. La compétition les a toujours lié : le contrat avec les actrices porno au début de la série, la Lamborghini, et pour finir Kimber, alors que tout ce que souhaitait Merrill était "simplement" d'être Christian...M'enfin ça ne part absoluement pas en vrille, là je suis carrément pas d'accord avec toi, et ça fait plaisir de voir que je suis pas le seul. Nip/Tuck c'est des situations réalistes avec des réactions en chaînes hyper réalistes, agrémentées de quelques situations moins réalistes, histoire de "soap-iser" la série qui n'est rien d'autre qu'un soap si on relativise jusqu'au bout. Honnêtement, je pense que le concept de base, relativement simple de la saison 1 qui était : un patient, une opération, du sexe, une engeulade, un arc de quelques épisodes, c'est bon à découvrir, mais si ça se répète on s'en lasse et ça devient tout de suite moins bon et agréable, voire limite vulgaire parfois...Alors que l'attribut majeur de la saison 2 c'est une densification énorme, des réactions en chaîne :

A = Matt et Henry renvesent Cara -> Culpabilité
B = Un coach de vie débarque au cabinet -> Efficacité

A+B= donne ce qu'on connaît actuellement. Adrian et Christian viennent s'en mêler. Adrian perd totalement le contrôle. Ce qui arrive dans l'épisode 16 est directement lié à la demande qu'a faite Sean à Ava dans le but d'aider Julia. Si Ava avait refusé, rien de tout ça ne serait arrivé. Il y a dans cette série un vrai fil conducteur, qui lie toutes les actions entre elles, toutélié :mrgreen: Et ça c'est tout sauf absurde ou risible. Du vrai risible c'est l'épilation de Kimber avec les initiales KT pour Khristian Troy :lol:

Plus que trois épisodes !! Allez une cap' non spoiler par épisode, pour le plaisir ! :wink:

[b]02x14 Trudy Nye / Relations Troubles[/b]

[img]http://niptuck.free.fr/saison2/14/7.jpg[/img]

[b]02x15 Sean McNamara / Les Risques Du Métier[/b]

[img]http://niptuck.free.fr/saison2/15/11.jpg[/img]
* Apparemment, il s'agirait d'une scène coupée puisque d'après mes souvenirs, Ava n'apparaît pas dans l'épisode.

[b]02x16 Ava Moore / A Double Tranchant[/b]

[img]http://niptuck.free.fr/saison2/16/6.jpg[/img]
[url=http://niptuckfrance.com][img]http://www.lvei.net/design/nts4-4.jpg[/img][/url]
Avatar de l’utilisateur
Død Kalm
vibro de Kimber
 
Messages: 722
Inscrit le: 08 Jul 2004 12:07
Localisation: DTC

Messagepar Toomseuge sur 23 Mai 2005 17:22

Quel épisode! Prenant de bout en bout, crispant, surprenant! Du bon "Nip/Tuck" quoi. Le coup de l'inceste révélé en fin d'épisode (même si on pouvait le sentir sans oser croire que l'audace des scénaristes irait) jusque là) finit de rendre le personnage du fils d'Ava pathètique.
Par contre, je n'ai pas aimé du tout l'épisode de la semaine précédente. Le coup du "Voilà ce qui se serait passé si..." on l'a certes vu chez Capra, mais aussi un peu partout depuis dans les séries... (Friends, X Files, 6 feet Under, dans les comics, etc etc) Le procédé est intéressant s'il est bien utilisé, mais là on pouvait tout voir venir longtemps à l'avance. Aucune surprise. C'est normal dans un sens, quand on commence à connaitre les persos, mais je me suis ennuyé de bout en bout... Pour moi, celà aurait été justifié si ça cloturait le triangle amoureux avec la mort de Julia (ce qui pourrait encore arriver en fin de saison...). Si le triangle amoureux reste en place, l'épisode aura pas mal désamorcé la tension...
"Champagne for my real friends, and real pain for my sham friends!"
Toomseuge
Nègre de BHL
 
Messages: 284
Inscrit le: 08 Mar 2004 17:04

pas d'accord

Messagepar Guigui sur 23 Mai 2005 18:45

[quote="Toomseuge"]Par contre, je n'ai pas aimé du tout l'épisode de la semaine précédente. Le coup du "Voilà ce qui se serait passé si..." on l'a certes vu chez Capra, mais aussi un peu partout depuis dans les séries... (Friends, X Files, 6 feet Under, dans les comics, etc etc) Le procédé est intéressant s'il est bien utilisé, mais là on pouvait tout voir venir longtemps à l'avance. [/quote]
Ben je suis désolé mais dans NIP/TUCK ça a été bien plus réussi que toutes les autres séries que tu cites en exemple... D'ailleurs pour répondre à Tonnerre, oui il y a une référence (ou une reprise de procédé) à Cocteau pour la scène de "mort", mais c'est bien plus évident dans une autre série : ANGELS OF AMERICA... :)

[quote]Si le triangle amoureux reste en place, l'épisode aura pas mal désamorcé la tension...[/quote]
Qui te dit que c'est pas justement sa fonction pour permettre à la série à aller "ailleurs"... ?
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar Mad sur 23 Mai 2005 19:32

[quote="Toomseuge"]Par contre, je n'ai pas aimé du tout l'épisode de la semaine précédente. Le coup du "Voilà ce qui se serait passé si..." on l'a certes vu chez Capra, mais aussi un peu partout depuis dans les séries... (Friends, X Files, 6 feet Under, dans les comics, etc etc) Le procédé est intéressant s'il est bien utilisé, mais là on pouvait tout voir venir longtemps à l'avance.[/quote]
Il ne faut pas oublier qu'avant tout c'est un rêve, une hallucination et/ou un fantasme de Julia...
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
[img]http://img125.imageshack.us/img125/3218/terrybanis5.jpg[/img]
Avatar de l’utilisateur
Mad
Jamais pris au radar
 
Messages: 3252
Inscrit le: 29 Fev 2004 15:35
Localisation: Bensalem

Messagepar underhilldaisy sur 24 Mai 2005 9:12

quand je dis que ca devient à mourir de rire, ce n'est pas dans le seul d'un véritable rire mais plutot dans le sens: ca part en live tout seul, cet inceste comme tu dis est ridicule, c'est pas drôle c'est pitoyable, le personnage de Julia aussi est pathétique, quant à Christian ca doit être le mec le moins chanceux de tout l'univers ....
tout ca pour dire que je considère que ca reste une série qui se regarde, mais que ca risque de devenir trop, ca part dans tous les sens et je trouve que ca se perd un peu ...
*Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent*
Avatar de l’utilisateur
underhilldaisy
Jamais pris au radar
 
Messages: 1856
Inscrit le: 01 Mar 2004 13:21
Localisation: Bdx

Messagepar chance sur 24 Mai 2005 13:50

[quote="Toomseuge"]Quel épisode! Prenant de bout en bout, crispant, surprenant! Du bon "Nip/Tuck" quoi. Le coup de l'inceste révélé en fin d'épisode (même si on pouvait le sentir sans oser croire que l'audace des scénaristes irait) jusque là) finit de rendre le personnage du fils d'Ava pathètique.
Par contre, je n'ai pas aimé du tout l'épisode de la semaine précédente. Le coup du "Voilà ce qui se serait passé si..." on l'a certes vu chez Capra, mais aussi un peu partout depuis dans les séries... (Friends, X Files, 6 feet Under, dans les comics, etc etc) Le procédé est intéressant s'il est bien utilisé, mais là on pouvait tout voir venir longtemps à l'avance. Aucune surprise. C'est normal dans un sens, quand on commence à connaitre les persos, mais je me suis ennuyé de bout en bout... Pour moi, celà aurait été justifié si ça cloturait le triangle amoureux avec la mort de Julia (ce qui pourrait encore arriver en fin de saison...). Si le triangle amoureux reste en place, l'épisode aura pas mal désamorcé la tension...[/quote]

Tout pareil que Miguel !
Le rêve ou autre c'est bien mais cela aurait pu être mieux comme dans 6FU d'ailleurs si ils avaient exploité le filon jusqu'au bout ! Là il modifie la vie de Julia sans bouleverser celles des autres qui est pratiquement identique ! De plus ils retombent sur leurs pattes en estimant que Julia en arrive au même point !
Dommage d'être pas allez + loin encore !!! En achevant sur autre destinée ou autre ... pour Julia !!

Pour en revenir à Ava et son fils, pas 1 surprise pour moi. Perso, je pense qu'il y a plus gros à attendre ! Notamment sur le père de d'Adrian ! Un nouveau perso ????
(Remarques d'Adrian face Mat "toi tu en as 2 moi, je n'en ai pas !")

Comme dit Dod Kalm, le fil entre tous les persos est tendu et risque à chaque moment de rompre définitivement ! Bientôt le clash ???
On avait eu droit à 1 partie avec la révélation sur le véritable père de Mat.


Chance à tout rompre :wink:
Avatar de l’utilisateur
chance
Jumeau de Patrice Carmouze
 
Messages: 317
Inscrit le: 02 Mar 2004 8:49
Localisation: Migrateur

'tendez les gars !

Messagepar Guigui sur 24 Mai 2005 17:08

[quote="underhilldaisy"]quand je dis que ca devient à mourir de rire, ce n'est pas dans le seul d'un véritable rire mais plutot dans le sens: ca part en live tout seul[/quote]
On avait compris figure toi...

[quote]cet inceste comme tu dis est ridicule, c'est pas drôle c'est pitoyable[/quote]
Ridicule sûrement pas, drôle ce n'est pas le but, pitoyable oui ça c'est le but... 8)

[quote]le personnage de Julia aussi est pathétique[/quote]
Effet également recherché, donc bon... Lisez un peu les reviews de Tonnerre de Brest, pour une fois qu'il met carrément dans le mille (mais non je le cherche pas), ce serait dommage de passer à côté... ;)

[quote]tout ca pour dire que je considère que ca reste une série qui se regarde, mais que ca risque de devenir trop, ca part dans tous les sens et je trouve que ca se perd un peu ...[/quote]
Même remarque qu'au dessus, la série ne devient rien : elle a toujours été ainsi, donc il va te falloir développer sérieusement ton point de vue pour qu'il soit pertinent, à mes yeux du moins :)

[quote]Le rêve ou autre c'est bien mais cela aurait pu être mieux comme dans 6FU d'ailleurs si ils avaient exploité le filon jusqu'au bout ![/quote]
De quoi tu parles ?! 6FU aurait du réaliser entièrement son épisode là-dessus, c'est du côté de 6FU que la déception peut exister (pour moi en tout cas). Ensuite les scénaristes ont fait le choix du nécessitarisme. Une petite recherche google pour vous préciser qu'il s'agit bien sûr d'une notion complexe de la philosophie (tant qu'à faire). Ce concept affirme la nécessitation des phénomènes en vertu du principe de causalité, qui fait que : les mêmes causes produisant les mêmes effets, rien n'arrive qui ne soit nécessaire... Telle est la doctrine de Hobbes, de Spinoza ou de Diderot, qui s'accordent, par exemple à nier le libre arbitre... Choix totalement inverse dans 6FU... Voilà donc l'enjeu d'un tel épisode, pouvez vous maintenant nous dire sincèrement qu'en vertue de cette intention évidente du récit, l'épisode qui en est le théâtre est raté ?! Je ne le pense pas... Ce n'est pas parce qu'un épisode de 6FU s'est evertué à présenter une idée utilisant "le rêve post mortem", que tous devraient le reproduire pour être considéré comme réussi... Hé oui... Faut pas déconner les gars :roll:

[quote]Là il modifie la vie de Julia sans bouleverser celles des autres qui est pratiquement identique ! [/quote]
Même si c'était vrai, ce n'était (encore une fois, je me répète) pas l'objectif et le propos (voir ci-dessus). Ensuite, comme je viens de le dire c'est totalement faux : les vies de Christian et de Sean sont complètement différentes et boulversées de celles qu'ils ont dans la réalité, si tu soutiens le contraire c'est que tu devais zapper toutes les 30 secondes entre LA FERME sur TF1 et M6, ce n'est pas possible autrement :P

[quote]De plus ils retombent sur leurs pattes en estimant que Julia en arrive au même point ! Dommage d'être pas allez + loin encore !!! En achevant sur autre destinée ou autre ... pour Julia !! [/quote]
ARGL ! Voir ci-dessus mon 1/4 d'heure philo ;)

[quote]Pour en revenir à Ava et son fils, pas 1 surprise pour moi. [/quote]
Soyons honnête : cela n'a été une surprise pour personne...

[quote]Si le triangle amoureux reste en place, l'épisode aura pas mal désamorcé la tension...[/quote]
Je répète ce que je t'ai répondu plus haut : les épisodes suivants te donneront tord, car qui te dit que c'est pas justement sa fonction pour permettre à la série à aller "ailleurs"... ? Les spoilers free savent déjà que la saison 3 sera RADICALEMENT différentes des 2 premières : petit aperçu bientôt ;)
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar chance sur 25 Mai 2005 10:23

Interessant comme point de vue philo !

Mais perso, j'aurai préféré autre chose. Un truc radicalement différent pour Julia et des vies plus exotiques pour Sean et Christian. Sean en chirugien raté (style bobolite suite au choix de Julia de rester avec Christian) Christian en homme au foyer avec ses 4 gosses qu'il a eu avec Julia ! Julia en médecin généraliste de famille vivant des jours heureux avec Christian ! Voilà, là un truc de différent !!!!

Eux, ils nous présentent une vie [b] pratiquement [/b] identique pour les persos de Sean et Christian.
Mais cela n'enlève rien à la qualiter de l'épisode tout de même!!!

Chance refait l'épisode :wink:
Avatar de l’utilisateur
chance
Jumeau de Patrice Carmouze
 
Messages: 317
Inscrit le: 02 Mar 2004 8:49
Localisation: Migrateur

dis donc !

Messagepar Guigui sur 25 Mai 2005 10:30

[quote="chance"]Chance refait l'épisode :wink:[/quote]
Ouais plutôt parce que je sais pas ce qu'il te faut : SEAN n'est plus du tout tourmenté et enfin totalement heureux dans sa vie de famille, il est accompli et serein, tandis que CHRISTIAN n'a plus aucune chance de rédemption il est simplement le sale con superficiel qu'il aurait été sans Julia. Soit tout l'inverse de ce que la série nous présente (surtout actuellement). Bref, cette femme est le dénominateur commun de tous les personnages au point de se demander si le centre de la série cela ne serait pas elle... Mais pour toi, il aurait peut être fallu que Christian ait 3 yeux et Sean soit tout vert pour te rendre compte que leurs vies soient différentes... :roll:

Remarque ils sont chirurgiens ils pourraient s'ils voulaient :mouarf:
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Re: dis donc !

Messagepar Toomseuge sur 25 Mai 2005 12:36

Je reviendrai pas sur l'intérêt intrinsèque de l'épisode, mais toujours est-il que pour la première fois je me suis royalement ennuyé devant l'épisode, et pourtant je ne suis pas à la recherche d'épisodes qui donnent dans le sensationnel sans arrêt. Sinon, Guigui tu m'as mal lu (ou j'ai pas été assez clair): Je suppose moi aussi qu'ils ont désamorcé la tension pour une bonne raison. C'est exactement ce que je disais: Pour moi si ça ne sert pas à partir sur autre chose, l'épisode ne me plaira définitivement pas. Je ne les sous-estime pas au point de penser qu'ils vont prolonger à l'infini le triangle amoureux, rassure toi. D'ailleurs tu m'as légèrement spoilerisé avec ta remarque! :D
"Champagne for my real friends, and real pain for my sham friends!"
Toomseuge
Nègre de BHL
 
Messages: 284
Inscrit le: 08 Mar 2004 17:04

Re: dis donc !

Messagepar Guigui sur 25 Mai 2005 16:39

[quote="Toomseuge"]D'ailleurs tu m'as légèrement spoilerisé avec ta remarque! :D[/quote]
C'est vrai désolé... Mais en même temps je vous défie de deviner de quoi vont parler les prochains épisodes :D
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar micka sur 26 Mai 2005 10:46

le season finale de la seconde saison est dantesque
Vive le carver
Avatar de l’utilisateur
micka
Sexe Symbolique
 
Messages: 20
Inscrit le: 25 Mai 2005 7:08

Messagepar Død Kalm sur 27 Mai 2005 10:53

Merci pour le spoiler, sympa. Heureusement que je sais déjà ce qui s'y passe, mais pour les autres c'est moyen...
[url=http://niptuckfrance.com][img]http://www.lvei.net/design/nts4-4.jpg[/img][/url]
Avatar de l’utilisateur
Død Kalm
vibro de Kimber
 
Messages: 722
Inscrit le: 08 Jul 2004 12:07
Localisation: DTC

Messagepar micka sur 27 Mai 2005 21:09

Si tu ne sais pas qui est le spoiler tu n'est pas spoilé.
Je ne me serai pas permit de faire ça autrement.
Désolé pour ceux qui ce sont sentit spoilé.
Avatar de l’utilisateur
micka
Sexe Symbolique
 
Messages: 20
Inscrit le: 25 Mai 2005 7:08

Messagepar Toomseuge sur 29 Mai 2005 16:02

Pas de commentaires sur l'épisode de vendredi dernier? Pour ma part, je continue à vraiment bien m'accrocher et à m'attendre à tout en cette fin de saison. Les scénaristes ont pris goût à la manipulation des personnages secondaires... Amber et sa légendaire bêtise et malgré tout son côté pathétique... D'ailleurs c'est ce qui me frappe le plus: le pathétisme. Surtout quand on se penche sur Ava et son fils. Je me demande si l'inceste mère/fils (qui n'est ici "que" pédophilie finalement) a déjà été traité dans d'autres séries, mais il me semble que c'est inédit. J'attends avec impatience la suite :D
"Champagne for my real friends, and real pain for my sham friends!"
Toomseuge
Nègre de BHL
 
Messages: 284
Inscrit le: 08 Mar 2004 17:04

2*14

Messagepar Guigui sur 29 Mai 2005 18:55

[quote="Toomseuge"]Pas de commentaires sur l'épisode de vendredi dernier? [/quote]
Ouais c'est bizarre...

J'adore cette épisode : le prégénérique est vraiment très insolite et drôle. Christian qui plaque Natasha c'est très dur mais en même temps ça sonne tellement juste... Les transferts sont ils terminés : Sean redevient il lui même (quelqu'un de plus posé et stable) et Christian (un gros enculé de base) ?...

En attendant les 2 derniers épisodes (vivement la saison 3), voici quelques petits croquis pour une prochaine BD que je ferai sur la série. J'ai foiré Sean mais je vais m'y remettre bientôt :

[img]http://www.epidermiq.com/images/bordel/essaiNip.jpg[/img]
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar Død Kalm sur 29 Mai 2005 23:50

Effectivement, très bon 02x14, mais presque fade à mon goût à côté des deux derniers.

Et c'est KIMBER et pas AMBER :mrgreen:

Guigui, le transfert comme tu dis n'est pas tout à fait terminé, le début du 02x16 le prouve bien. Mais ceci dit, ça rentre plus ou moins dans l'ordre avant le clac final qui montre que justement ce n'était qu'une vague impression et que tout n'est que refoulé en attendant de ressortir ! Mais là je parle de spoilers donc voila...

C'est "marrant" mais je m'en rends plus compte maintenant, les deux derniers épisodes concluent chacun un arc majeur de la saison à sa manière. Le premier me plaît par sa violence à tous les sens du terme, il est extrême, un point c'est tout. Le deuxième et dernier est indescriptible, vraiment. J'arrête donc de peur de lâcher le moindre spoiler. Si ce n'est que de voir les 15 et 16 à la suite comme sur Paris Première, ça l'aurait ach'ment mieux fait, ça fait une soirée que t'as pas envie de te coucher après :lol:
[url=http://niptuckfrance.com][img]http://www.lvei.net/design/nts4-4.jpg[/img][/url]
Avatar de l’utilisateur
Død Kalm
vibro de Kimber
 
Messages: 722
Inscrit le: 08 Jul 2004 12:07
Localisation: DTC

Messagepar chance sur 30 Mai 2005 9:42

C'était BON Vendredi soir !

Attends plus FORT pour la fin !

Chance Ava garner
Avatar de l’utilisateur
chance
Jumeau de Patrice Carmouze
 
Messages: 317
Inscrit le: 02 Mar 2004 8:49
Localisation: Migrateur

vidéos

Messagepar Guigui sur 31 Mai 2005 19:36

Bon pour le coup, en attendant les 2 derniers épisodes, voici quelques bandes annonces, qui donnent envie, venant du site de Dod :

:arrow: [url=http://forum.niptuck.free.fr/videos/s2_12.wmv][b]Episode 12[/b][/url] : l'épisode sur Julia (trailer exceptionnel d'une minute).
:arrow: [url=http://forumseriestv.free.fr/Niptuckseason2.wmv][b]CLIP de Tobuf/47[/b][/url] (spoilers !!!)

[color=red]ATTENTION c'est SPOILERS, mais tellement bon : [/color]
:arrow: [url=http://forum.niptuck.free.fr/videos/s2_15.wmv][b]Episode 15[/b][/url]
:arrow: [url=http://forum.niptuck.free.fr/videos/s2_16.wmv][b]Episode 16[/b][/url]
Last edited by Guigui on 31 Mai 2005 19:42, edited 1 time in total.
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

PrécédentSuivant

Retourner vers Séries Q'ultes

Qui est làààà ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 18 invités

cron