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Modérateur: Amrith Zêta

Messagepar steph42x sur 09 Nov 2004 23:19

J'ai déjà cité 2 livres de Barjavel, "Une rose au Paradis" et "La nuit des temps" et là j'ai bien envie de me lire "Le grand secret", l'un de ses romans les plus connus mêlant faits historiques et fiction. Je crois que je vais me le prendre demain !!!
[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2266023047.08.MZZZZZZZ[/img]

Quoique je viens de lire quelques reviews, et "La nuit des temps" et "le Grand Secret" sont assez proches.
Je pense que finalement je vais d'abord me relire "La nuit des temps", Je ne l'ai lu qu'une fois il y a 3 ou 4 ans.
Mais si quelqu'un a une opinion sur "Le grand secret", allez-y...
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Messagepar steph42x sur 11 Nov 2004 1:41

[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2266023039.08.MZZZZZZZ[/img][img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2266145274.08.MZZZZZZZ[/img]
Voilà, c'est fait ! Cet aprem je me suis lancé dans la relecture de "La nuit des temps", premier livre que je relis, et première fois que je lis un bouquin d'une traite. La première fois, je l'ai lu en 4 ou 5 jours. Il fait quand même 380 pages !!!! Tout ça pour souligner que c'est un livre passionnant.

Donc finalement je vais certainement me prendre "le grand secret" puis plus tard je me lirai le nouveau bouquin du Dr Leir, histoire vraie cette fois.
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Messagepar Mad sur 11 Nov 2004 8:57

Eh bien moi, je ne vais pas tarder à le commencer. J'ai fini il y a quelques jours "Nous les Dieux, l'îles des sortilèges", de Werber... Toujours assez différents des précédents, mais bien évidemment avec des points communs ! 8)
C'est très rapide à lire, fluide.
Et puis j'ai un peu la même manière de raisonner que Werber, alors logique que ça me plaise...
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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Messagepar LeMartien sur 11 Nov 2004 13:28

[quote="steph42x"]J'ai déjà cité 2 livres de Barjavel, "Une rose au Paradis" et "La nuit des temps" et là j'ai bien envie de me lire "Le grand secret", l'un de ses romans les plus connus mêlant faits historiques et fiction. Je crois que je vais me le prendre demain !!!
[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2266023047.08.MZZZZZZZ[/img]

...[/quote]

J'ai commencé Le Grand Secret il y a quelques jours à défaut de lire Une rose au Paradis.
La révélation du Grand Secret n'est pas à la fin parait-il ^^
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Messagepar MaRiNa sur 11 Nov 2004 22:24

J'ai fini "News From Nowhere"!!!!!
[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2700700406.08.THUMBZZZ.jpg[/img]
Très bon livre, mais dommage que le personnage principal retourne dans l'époque Victorienne...

Je vais attaquer "The Road to Wigan Pier" de George Orwell. Exposé à faire sur un thème du livre... J'aime pas les exposés!!

[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/0140182381.01.MZZZZZZZ.jpg[/img]
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Messagepar Zarathoustra sur 12 Nov 2004 13:50

[quote="steph42x"]Quoique je viens de lire quelques reviews, et "La nuit des temps" et "le Grand Secret" sont assez proches.[/quote]

Ah oui? Et de quelle manière? ça me parait curieux...

[quote="Lemartien"]J'ai commencé Le Grand Secret il y a quelques jours à défaut de lire Une rose au Paradis.
La révélation du Grand Secret n'est pas à la fin parait-il ^^[/quote]

Non, c'est faux. Je peux te révéler ce grand secret si tu veux. T'inquiète pas, tu sauras bien à la fin de quoi il est question et pourquoi par exemple JFK a été assassiné...
[i]"Le suffrage universel ne fait que légitimer l'exercice du pouvoir par ceux qui l'ont déjà."[/i] Alexis de Tocqueville
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Messagepar BuBu sur 15 Nov 2004 23:23

J'ai lu ce bouquin il y a un paquet de temps. Et j'avais été très déçu.
J'espère que vous le serez moins que moi. ;)

[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2266063820.08.MZZZZZZZ.jpg[/img]

Sinon, de mon coté, je vais attaquer le Tome 6 (sur 7) des [b]Portes de la Mort[/b] de Weis & Hickman.
Et pour l'instant, c'est vraiment très bon, car de nouvelles révélations arrivent régulièrement. Ca parait très bien constuit et chaque fin de bouquin donne réellement envie de lire le suivant.

En très gros l'histoire :
[i]Au cours d'un conflit, les Sartans ont finalement divisé la Terre en quatre mondes symabolisant les 4 éléments sur lesquels ils ont placés les sous-êtres (Humains, Elfes et Nains) ; de plus, ils sont parvenus à enfermer leurs ennemis jurés dans le Labyrinthe, avant de plonger dans une sommeil de plusieurs siècles.
Mais ils ne savent que des Patryns ont réussis à sortir vivants du piège imaginé par les Sartans et qu'ils ruminent leur vengeance. L'un d'eux, Haplo, explore les mondes pour préparer l'avènement de sa race.[/i]

Résumé très très schématique auquel je dois préciser quelque chose qui me semble très important : si l'un des deux peuple l'est vraiment, je ne sais cependant toujours pas qui sont les "méchant". Car personne n'est n'est blanc ou noir. Ce qui augmente bien entendu al profondeur de l'histoire. 8)
BuBu
 

Messagepar MaRiNa sur 17 Nov 2004 10:50

Moi j'aurais bien aimé savoir ce que "News From Nowhere" aurait donné en film.
L'intrigue de ce roman est mince, mais la profondeur est dans le message politique que Morris fait passer à ses lecteurs.
Un petit résumé? [i]Ouaaaaais!![/i]

D'abord, je précise que le livre est une utopie futuriste, ça se passe vraissemblablement au début du 22è siècle, sauf dans le prologue et dans l'épilogue. Quant au lieu, c'est l'Angleterre (le roman commence à Hammersmith et finit dans l'Oxfordshire).

[b][u]Prologue[/u][/b]
Le narrateur (qui semble être une fusion entre Morris lui-même et le lecteur) sort d'une réunion politique de la Socialist League. Il est fatigué par les heurts entre Socialistes (notamment entre les Socialistes Anarchistes et les Socialistes Marxistes), car ce qu'il souhaite n'est pas une division du parti Socialiste (à l'époque Victorienne, "Socialiste" et "Communiste" étaient interchangeables), mais justement une union du Socialisme pour vaincre le libéralisme. Donc ce narrateur revient chez lui et s'endort, il rêve.

[b][u]Découverte du nouveau monde[/u][/b]
Il se retrouve dans la Tamise, pendant une saison totalement différente (visiblement l'été), et rencontre un batelier, Dick, avec qui il se liera d'amitié. Ils remontent la Tamise, et le narrateur remarque un paysage à la fois familier et en même temps complètement changé. A la fin de l'escale, le narrateur propose de payer Dick pour le remercier de l'avior conduit en bateau, mais celui-ci ne comprend pas: en effet, l'argent n'existe plus dans ce nouveau monde, et les pièces qui étaient dans la poche du narrateur sont toutes rouillées (évidemment, allez montrer des pièces du 19è siècle au 22è siècle, lol). Dick l'emmène dans une Maison d'Accueil pour se reposer et manger, puis ils repartent. Sachant que le narrateur ne vient pas de ce monde (il pose des questions sur leur mode de vie, et semble en total décalage avec le reste de la population), Dick propose au narrateur de lui faire rencontrer son aïeul, un vieux sage nommé Hammond.
Sur le chemin, des endroits célèbres de Londres ont été transformés en petits marchés. Les gens semblent tous heureux et en bonne santé, en plus d'être cordiaux (ils s'appellent tous "my friend" ou "neighbour"). Quant à ce qui est sur le marché, ce sont des petits objets fabriqués par les habitants eux-mêmes. Le narrateur remarque que la fabrication de ces objets leur a apporté du plaisir, car ce n'est pas d'une qualité négligeable, et c'est un art fin, simple tout en étant frappe-l'oeil et esthétique. Bref, il fait la comparaison entre cet art et l'art lourd de l'époque victorienne. Même les batiments sont décorés de manière simple et esthétique. Il faut savoir là que Morris était un architecte qui prônait les valeurs de l'Art, et souhaitait une Renaissance et la disparition de la lourdeur de l'art victorien. Quand on sait ça, on comprend mieux pourquoi il y a tant d'allusions tout au long du livre aux arts, et à la décoration des lieux.
Sur le chemin, Dick et le narrateur rencontrent des enfants, qui offrent à ce dernier une pipe (il avait égaré sa pipe) et du tabac. La pipe offerte est magnifiquement décorée, et le narrateur n'ose pas s'en servir de peur de la perdre. Mais les enfants ne semblent pas prêter attention à ce détail, pour eux, c'est naturel et toutes les pipes sont décorées comme ça.
Puis les deux amis reprennent la route pour aller chez le vieux sage.

[b][u]Rencontre avec le vieux sage[/u][/b]
Ils arrivent chez le sage (il était temps), et Dick voit Clara. En fait, ils étaient amoureux, mais Clara l'a abandonné pour un autre (allusion personnelle, peut-être, au vu de l'ambiguité de la relation entre Morris, sa femme, et le peintre Rossetti pour qui la femme de Morris a longtemps servi comme modèle). Mais Clara s'est rendue compte qu'elle aimait Dick, donc elle est revenue. Quant à Dick, il a toujours aimé Clara. Les deux amoureux s'isolent dans une pièce pour s'expliquer (mon oeil!!) avant de revenir main dans la main.
Pendant ce temps, une longue discussion entre le narrateur et le vieux sage (spécialiste du 19è siècle) s'ensuit. Le narrateur pose des questions sur l'éducation, le commerce, la politique, et enfin sur comment le monde a changé.
[u]L'éducation[/u]:
Il n'y a plus d'école, les jeunes apprennent l'art et les activités manuelles. L'art est favorisé par rapport aux mathématiques (on sent bien la mésentente entre les idéalistes comme Morris et les Marxistes, rationnels). Ce que ce monde cherche à favoriser est l'évasion spirituelle, la recherche du vrai "soi", et la création par l'absence de limites. Quant à l'histoire, elle n'est pas enseignée car on ressasserait l'époque de malheurs du passé (libéralisme) et les massacres, alors que c'est un peuple entièrement pacifique. A ce propos, si quelqu'un commet un meurtre, la prison n'existe plus (et encore moins la peine de mort), mais comme la majorité sera "blessé" par ce meurtre, le meurtrier ressentira des remords, et se rendra donc compte qu'il a mal agi.
[u]Le commerce[/u]:
Dans le sens dans lequel on l'utilise maintenant, le commerce n'existe plus, car plus d'argent. Exit: les fabrications par les machines, le profit, la favorisation de la quantité sur la qualité... Les hommes créent sans avoir l'objectif de vendre plus, et ils ne se soucient pas de fabriquer plus que l'autre.
[u]La politique[/u]:
Court chapitre sur la politique, vu qu'il n'y en a pas. Ils vivent sous le Communisme intégral.
[u]Comment le changement s'est effectué[/u]:
Alors ce chapitre est plus long, il fait 80 pages, mais je ne vous résume rien, sinon vous n'aurez plus l'envie de lire ce livre, parce que c'est ce qui est intéressant ^^
En gros, le changement est le résultat de ce qui aurait pu et du se passer pendant la révolution de 1886 (Black Monday, si je ne me trompe pas), à laquelle Morris a participé. Je ne vous en dis pas plus, ça gâcherait le "suspense".
Ensuite, Clara, Dick et le narrateur quittent le vieux sage, et partent pour remonter la Tamise jusqu'à l'Oxfordshire (équivalent de Kelmscott Manor, où Morris et sa femme ont emménagé à la fin de leur vie, et où Morris a été enterré).

[b][u]La remontée de la Tamise[/u][/b]
Voyage des sens pour le narrateur. Il prend plaisir à découvrir le paysage, et les beautés de la nature. Donc là je ne vais pas m'attarder dessus, parce que ce sont les mêmes choses qui reviennent: beauté des paysages, disparition de la grisaille des affreux bâtiments, harmonie avec la nature et rôle purificateur de la Tamise.
Element supplémentaire et important: le narrateur rencontre une jeune fille, Ellen, par qui il est attiré. Elle représente l'anti-idéal féminin victorien (peau blanche, délicatesse, mystère): le narrateur fait souvent allusionau teint hâlé d'Ellen, de sa vivacité, et de son intelligence. D'ailleurs, Ellen est le seul personnage à qui le narrateur dit d'où il vient. Aux autres, comme Clara et Dick, il se contente de dire qu'il vient "d'un pays lointain". Bref, on sent un attrait mutuel entre les 2 personnages. Quand Dick propose à Ellen de voyager avec Clara, Ellen dit qu'elle préfère la compagnie du narrateur (d'ailleurs ça arrange Clara, elle voulait voyager en compagnie de Dick, avec qui elle voulait profiter de leurs retrouvailles, parce que je précise que toute la partie "Découverte et rencontre avec le sage" ne dure qu'une seule journée. Quant au voyage sur la Tamise, il dure 4 jours.
A la fin (bon, j'ai zappé certains éléments, en plus je suis pressée), un festin est organisé pour le narrateur, mais...

[b][u]Epilogue[/u][/b]
... il sent qu'il disparait peu à peu et se retrouve dans son lit, à l'époque Victorienne.
Il se rend compte que c'était un rêve, mais que ce rêve est un message. C'est à nous, lecteur, et à lui, qui subit encore les méfaits du capitalisme et Cie, de construire un monde idéal. L'épilogue est un peu moralisateur, et Morris nous fait comprendre que le futur et le bonheur sont entre NOS mains, et qu'il ne faut jamais abandonner la lutte. Il adresse aussi un message à ses amis socialistes, comme quoi il ne faut pas se séparer et se quereller (cf. prologue et differends entre Anarchistes et Marxistes) mais qu'au contraire il faut s'unir pour avoir plus de crédibilité.
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Messagepar tonnerre de brest sur 17 Nov 2004 18:52

[quote]Moi j'aurais bien aimé savoir ce que "News From Nowhere" aurait donné en film. [/quote]

J'ai commencé à lire le résumé et cela allèche. Je ne suis pas allé plus loin si je veux le lire. Mais je ne lis ni ne parle l'anglais.
Il y a-t-il une traduction française du livre ?
Merci du renseignement. :wink:
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Re: Une écriture fondatrice

Messagepar Mad sur 17 Nov 2004 18:52

Je propose qu'on ouvre un topic sur ce livre : "La Nuit des Temps" ;)
Je vais diviser quelques posts ;) puis répondre
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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Re: Traduction

Messagepar MaRiNa sur 17 Nov 2004 20:43

[quote="tonnerre de brest"]J'ai commencé à lire le résumé et cela allèche. Je ne suis pas allé plus loin si je veux le lire. Mais je ne lis ni ne parle l'anglais.
Il y a-t-il une traduction française du livre ?
Merci du renseignement. :wink:[/quote]
J'ai l'édition bilingue, édition [b]Paperback[/b]. Sinon je pense qu'il doit y avoir d'autres éditions, mais je n'en ai pas vu une uniquement en français, ça m'étonne.
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Merci

Messagepar tonnerre de brest sur 18 Nov 2004 5:16

[quote]J'ai l'édition bilingue, édition Paperback.[/quote]

O.K., merci ! :wink: Ca a l'air étonnant pour un livre du 19ème. Voilà une bonne occasion pour revisiter l'histoire de la S.F.

Et alors...
[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2842055810.08.MZZZZZZZ.jpg[/img]

Qu'en as-tu pensé ? L'adaptation cinématographique te parait-elle réussie ?
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Messagepar MaRiNa sur 18 Nov 2004 17:52

Oki, bonne lecture alors ;) Tiens-moi au courant :wink:

J'ai pas encore commencé "Voyages à Motocyclette", à cause des livres que je dois lire pour la fac. Là il faut que je lise "The Road to Wigan Pier" de George Orwell. Quand je l'aurai fini je lirai Voyages à motocyclette. Je te tiens au courant de toute manière ;);)
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Messagepar .:Chaplin:. sur 18 Nov 2004 18:48

Je vais commencer "Charlie et la chocolaterie" histoire de patienter avant "Charlie and the chocolate factory" de l'excellent Tim Burton avec le non moins excellent Johnny Depp...

[img]http://www.fiona.co.jp/images/JUVENILE_BOOK/CHARLIE_CHOCOLATE_FACTORY_KNOPF.jpg[/img]
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Messagepar Mad sur 18 Nov 2004 21:41

Ce matin, j'ai commencé "The Da Vinci Code" en VO... Bon, RDV au topic prévu pour...
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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Messagepar MaRiNa sur 27 Nov 2004 13:44

Petite remontée de topic pour Tonnerre de Brest. Tu as pu te procurer [u]Nouvelles de Nulle Part[/u] finalement?
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Messagepar LeMartien sur 11 Déc 2004 8:27

[quote="Zarathoustra"]

[quote="Lemartien"]J'ai commencé Le Grand Secret il y a quelques jours à défaut de lire Une rose au Paradis.
La révélation du Grand Secret n'est pas à la fin parait-il ^^[/quote]

Non, c'est faux. Je peux te révéler ce grand secret si tu veux. T'inquiète pas, tu sauras bien à la fin de quoi il est question et pourquoi par exemple JFK a été assassiné...[/quote]

Et pourtant c'était vrai. Le grand secret se trouve au milieu du livre.
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Messagepar Mad sur 11 Déc 2004 8:41

Oui, en tout cas c'est ce que j'avais lu en présentation du livre, je ne sais plus où. Mais je ne pense pas que l'intérêt du livre en prenne un coup... Il y a peut-être un deuxième secret caché après tout ;)
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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Messagepar MaRiNa sur 16 Déc 2004 9:04

[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/0140182381.01.MZZZZZZZ.jpg[/img]

Me voilà en train de lire [u]The Road to Wigan Pier[/u] de Georges Orwell ;)
C'est... spécial comme genre littéraire. Un mélange de documentaire (la 1è partie, qui décrit la vie à Wigan, les conditions, les mines, l'hygiène, le chômage, la bouffe, le logement... avec des extraits de journaux et des statistiques pour alimenter) et de pamphlet politique (la 2è partie, j'en suis pas encore là mais j'ai lu dans des résumés que cette partie parlait de politique et qu'Orwell y critiquait les inégalités et le système capitaliste. En même temps on s'y attend, la partie descriptive est un avant-goût de la partie politique, Orwell "chauffe" le lecteur, en quelque sorte).
Puis il faut que je trouve une date pour passer cet exposé, tss! Enfin d'abord, faut que je finisse le livre :lol:
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Messagepar Mad sur 29 Déc 2004 13:03

ENFIN !!! Je me suis ENFIN mise au [i]Petit Prince[/i] de Saint-Exupéry !!!
Dans le bus, hier soir... donc je ne suis pas allée loin, mais ça se lit très vite, très bien, et je retombe en enfance.

[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2070408507.08.MZZZZZZZ.jpg[/img]
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
[img]http://img125.imageshack.us/img125/3218/terrybanis5.jpg[/img]
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Messagepar N°6 sur 03 Jan 2005 1:43

De mon côté j'arpente le bitume surchauffé des USA aux côtés de Kerouac, lui et moi on est [b]On the Road[/b]. Si vous me cherchez je serai quelque part sur la road 66, à profiter de la vie.

[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/0142437255.01.MZZZZZZZ.jpg[/img]
Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.
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Messagepar Mad sur 11 Jan 2005 21:15

Tiens, ça fait longtemps que je n'ai pas raconté ce que je lisais... Ben, là, c'est [i]Le Livre des coïncidences : Vivre à l'écoute des signes que le destin nous envoie[/i] de Deepak Chopra.
[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2100073788.08.MZZZZZZZ.jpg[/img]

C'est un sujet qui m'intéresse particulièrement, surtout depuis le film [i]Signs[/i] ; en effet, j'essaie de faire plus attention à ce que l'on appelle les coïncidences, ces événements par lesquels ont peut aboutir à certaines choses (positives si possible ;)). J'essaie de comprendre, de savoir pourquoi. Et les réponses que ce livre apporte me plaisent plutôt puisque l'auteur se sert, entre autres, de la physique, physique quantique ;)
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
[img]http://img125.imageshack.us/img125/3218/terrybanis5.jpg[/img]
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Messagepar barjo sur 11 Jan 2005 22:59

[i]Pimp[/i] d'Iceberg Slim.
C'est l'autobiographie d'un mac.
[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/2879291399.08.MZZZZZZZ.jpg[/img]
Moi même étant mac a mes heures perdus ça reste assez interessent à lire.
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Messagepar MaRiNa sur 12 Jan 2005 22:23

Pardonne-moi mon inculture, mais qu'est-ce qu'un mac?
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Messagepar Mad sur 13 Jan 2005 15:31

[quote="MaRiNa"]Pardonne-moi mon inculture, mais qu'est-ce qu'un mac?[/quote]
MaRiNa, MaRiNa, MaRiNa, MaRiNa,... Comment te dire ? :roll:
Un mac c'est un monsieur qui a des "filles sous son aile" pseudo protectrice, à qui celles-ci doivent reverser une grrrosse partie de ce qu'elles gagnent en vendant (ou louant) leur corps à d'autres messieurs (ou autres).
C'est l'abréviation de maquereau, mais pas celui qui nage (en eaux troubles, si).
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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