The X Files : Régénération

[Darky]

Article du 2008 Paley Festival sur le 2e film et la série avec Carter et compagnie.

http://reporter.blogs.com/paley/2008/03 ... files.html

[Guigui]

[url=http://www.epidermiq.com/lvei/X-Files2/index.php?2008/03/28/38-l-affiche-teaser-de-the-x-files-2][size=150][b]L'affiche teaser de The X Files 2 !!![/b][/size][/url]

[Zarathoustra]

Elle est trop bien ça m'excite !

[zerosum]

[quote="Yoan"]Ce screenshot est à peine visible tellement les images défilent vite. Alors bon... Soit c'est un clin d'œil provocateur/trompeur qui ne représente en rien le film sombre et horrifique que l'on nous promet soit on a bel et bien du shipperisme au programme[/quote]
Vu le contenu hautement shipper du précédent film (FTF), et la manière dont s'est terminée la série, c'est un peu évident qu'on va avoir du shipperisme au programme, et ça ne surprendra strictement personne...
Faut bien se rendre compte que ce sont sans doute là les deux principales "références" qui vont porter ce XF2 : la conclusion de "The Truth", et le souvenir du précédent film.

XF2 est non seulement la poursuite de la série, mais aussi la séquelle indirecte du premier film… C'est d'ailleurs déjà très sensible dans le trailer ! Autrement dit, XF2 sera conçu par bien des aspects comme une réponse indirecte à FTF : le "I need you on this", le baiser (non avorté cette fois-ci, j'imagine…), et sans doute pas mal d'autres effets de miroir encore. Un peu de la même manière que "Requiem" ou "The Truth" (séquence finale) ont tenté de faire écho au "Pilot".
Je pressens déjà, par exemple, une revisite de la fameuse scène du carrefour en voiture dans le désert (gauche ou droite ? => tout droit ! – scène assez emblématique de la complémentarité de Mulder et Scully…)
Lorsqu'on se rappelle que [b]le premier film était intégralement articulé autour de la fameuse scène du baiser avorté[/b], et qu'il n'a servit finalement à déboucher que sur un seul constat : "one man alone cannot fight the future" (phrase qui concluait d'ailleurs le film, réponse directe au "I need you on this" de Mulder), on comprend très vite que [u]la MSR était le seul et unique ciment véritable de "Fight the Future"[/u], et qu'il en sera très probablement de même pour XF2 !

Si vous vous attendez à un pur MOTW, avec des agents en retrait par rapport à l'intrigue, présents uniquement pour servir l'intrigue, je pense que vous risquez d'être déçus. Ça marchait peut-être à la télé, mais uniquement à la télé (du fait que le principe de fonctionnement des MOTW, comme leur nom l'indiquait, était d'être hebdomadaires, et donc noyés dans la masse – ce qui ne sera pas le cas d'XF2, au caractère forcément évènementiel…). On peut très raisonnablement s'attendre à un cas de figure inverse même : où l'intrigue ne sera que prétexte à interroger la MSR, à interroger et ré-explorer les fondements du couple/tandem Mulder-Scully. On peut s'attendre également à ce que la situation de Mulder et Scully, l'un par rapport à l'autre, soit remise en cause et en question au cours du film (au moins par l'un des deux – à nouveau Scully, à en juger par la bande-annonce ET l'affiche teaser // comme à l'époque de FTF d'ailleurs, où c'était déjà Scully qui menaçait de refaire sa vie ailleurs et autrement…). Là-dessus, le film débouchera sans doute finalement sur une situation nouvelle, différente, ou bien une confirmation de la situation de départ…

Jusqu'à preuve du contraire, [b]un film a nécessairement besoin d'éprouver émotionnellement ses personnages principaux[/b], même si c'est pour les ramener au point de départ ! Dans le cas contraire, le film court juste le risque d'être hermétique et de laisser son spectateur complètement froid et désinvesti… Un film se doit de tracer le chemin d'un minimum de parcours psychologique et/ou émotionnel. Il n'y a guère que la télé qui puisse se permettre de passer au-dessus de ça (du fait justement de son côté hebdomadaire, qui peut permettre de remettre l'évolution psychologique pour plus tard, et l'étaler parcimonieusement sur la durée…).
C'est LA raison pour laquelle Carter a été contraint de faire faire des bonds en avant gigantesquissimes à la MSR dans FTF (avant de se rétracter et de revenir en arrière, toujours par nécessité de format [couplée à la nécessité de durer dans le temps], au moment de reprendre le cours de la série sur petit écran). C'est aussi LA raison pour laquelle [b]la MSR sera inévitablement le point central de XF2[/b]. Ne vous faites pas d'illusions là-dessus, vous seriez déçus !
De toute façon DD l'a dit, CC l'a dit, FS l'a dit, l'affiche teaser elle-même l'a dit : ce sera la relation entre Mulder et Scully, son évolution, qui sera au cœur du film !

Ça veut pas pour autant dire qu'on aura droit à une intrigue faible et inintéressante, et à des bisous à profusion. Non, juste que XF2 sera, à l'instar de FTF, conçu comme une grande histoire romantique (FTF ne tournait au fond qu'autour d'une seule question : quittera-t-elle ou quittera-t-elle pas Mulder ? – Je pense qu'XF2 sera à nouveau l'occasion de reformuler ce genre de questions et de remettre en péril [parce qu'encore une fois, il faut bien un péril émotionnel dans un film, sinon c'est le désinvestissement spectatoriel assuré] la survie du "duo" Mulder-Scully)
3 cas de figures donc :
- Soit Mulder et Scully sont séparés en début de film, et le film va les réunir et les remettre ensemble. (Configuration assez proche de FTF)
- Soit ils sont encore ensemble, mais le film va les séparer au final.
- Soit ils sont ensemble, mais leur relation est momentanément mise en péril par le film, avec toutefois un retour à la "normale" à la fin du film, et une reconfirmation/consolidation de leur "tandem amoureux".
Quoi qu'il en soit, la question de la relation sera cruciale, et le reste ne sera que prétexte à servir ce développement / cette évolution sans lequel/laquelle le film n'aurait quasiment plus aucune raison d'être de toute façon (à moins qu'il soit mythologique, LOL!)…

[quote="Yoan"]en des quantités qu'il reste à déterminer.[/quote]
Des quantités tout à fait raisonnables, je pense. Ça n'ira sans doute pas au-delà de l'unique occurrence que tu as reportée ici.
Si cette image est aussi courte, c'est pas pour rien ! C'est pas pour la cacher (puisque, paraît-il, à en croire Amrith, ces scènes sont très commerciales), ni même pour alimenter le côté "secret" et créer une sorte de buzz-découverte autour. Non, je pense surtout que c'est parce que, techniquement, ils n'ont pas pu la faire durer plus longtemps, alors qu'ils ne s'étaient pas privés pour la bande-annonce de FTF, où la scène du baiser avait été particulièrement bien mise en avant.
Le problème de cette nouvelle image de baiser, c'est que si on te laisse trop de temps pour la voir, tu risques d'y repérer quelques éléments d'informations spoilers (qu'on évite généralement de vendre dans une bande-annonce). D'où la nécessité de la transformer en image subliminale. Pour ne pas laisser le temps de voir par exemple que le visage de Mulder est tuméfié, ce qui pourrait malencontreusement nous renseigner sur le moment où cette scène intervient dans le film… (Vers la fin donc, voire à la toute fin… en tout cas à la suite d'un suspense que la révélation de cette image vient aussitôt désamorcer !)

=> Conclusion : s'ils ont utilisé cette image dans la bande-annonce, malgré son caractère inexploitable, c'est précisément parce qu'ils n'avaient pas d'autres images de baiser à utiliser. Tout simplement ! Donc les bisous, il ne devrait pas y en avoir bcp dans XF2… Les shippers devront se contenter de les compter sur les doigts d'un doigt. Et d'attendre vraisemblablement la fin du film pour commencer leur compte ! LOL! En attendant, les noromos auront pu profiter de plus d'1h30 sans aucun partage de fluides salivaires… C'est pas beau ça !!!!

Pire que ça encore pour les shippers, s'ils s'attendent à voir Mulder et Scully partager l'écran (dans la même pièce, ensemble sur le terrain, main dans la main, etc.) pendant 1h30, ils risquent d'être là encore très très très très déçus. Parce que XF2 va évidemment reprendre très scrupuleusement la formule d'usage de la série : à savoir Mulder de son côté, et Scully du sien, cherchant chacun les indices à leur manière, dans leur domaine de prédilection et selon leurs compétences bien spécifiques. Le renard d'un côté, et la scientifique de l'autre ! Quelque chose qui n'aura pas changé donc, là où au contraire, dans FTF, Mulder et Scully ont passé presque tout leur temps à enquêter côte à côte, ici ce ne sera pas le cas…

Y aura des déçu(e)s qui vont sans doute longtemps maudire Carter pour ça !!!

[zerosum]

[quote="Amrith"]Nous faire croire a posteriori que les effusions sentimentales de Mulder et Scully étaient presque le vecteur de la série depuis ses origines, alors que cette composante n'entre réellement en vigueur que dans le dernier tiers de la série, est un immense canular.[/quote]
Le dernier tiers ? La saison 5 était déjà ultra-shipper, et la saison 6 a été le summum du summum en matière de phagocytage SYSTEMATIQUE de TOUTES les intrigues par l'omniprésente MSR (la saison par excellence qui m'a donné la nausée – globalement bien écrite certes, mais malheureusement une overdose reste quoi qu'il arrive une overdose, point!). C'est pas le dernier tiers ça, [u]c'est plus de la moitié ![/u]
Et bien plus encore si tu prends en compte le fait que l'utra-shipper FTF a été écrit en parallèle de l'écriture de la saison 4. C'est pas franchement ce que j'appelle de l'improvisé de dernière minute !!!
Tout ça prouve surtout une chose : Carter savait au moins depuis 1996-1997 que la relation amoureuse de Mulder et Scully était EFFECTIVEMENT le principal vecteur de la série.
Mets toi à sa place 2 secondes : tu produis une série sur le point d'être adaptée sur grand écran, c'est évidemment la consécration, et EVIDEMMENT, ce que tu vas chercher à faire, c'est garder tes meilleures cartes pour "le grand jour", autrement dit tu vas de garder de côté tes principales "avancées" pour le jour J. C'est ainsi que c'est au cinéma qu'on a eu droit à un des chapitres les plus importantissimes de la mythologie (LE plus important avec "Two Fathers/One Son", dont FTF aurait d'ailleurs carrément pu couper l'herbe sous le pied si la fameuse scène de révélations dans la limousine avait été gardée dans son intégralité). C'est dans FTF qu'on a eu droit à un maximum de révélations, aux premières VRAIES visions du "plan d'ensemble", de même que c'est toujours dans FTF qu'on a eu droit au premier VRAI rapprochement typiquement amoureux entre Mulder et Scully !
Savamment avorté in extremis à l'époque, du fait que la série était tout de même censée continuer derrière, et qu'il fallait se garder matière à poursuivre cette évolution, très naturellement.
Que tu le veuilles ou non, Amrith, c'était là le signe incontestable que c'était bien VERS CE BAISER, que Carter avait (déjà en 1996) l'intention d'orienter toute sa série.
A l'heure où il écrivait et produisait ce qui reste vu encore aujourd'hui, presque unanimement, comme la meilleure saison d'XF…

Mais parler uniquement de 1996 me paraît même trop retarder l'apparition de la chose. La vérité, c'est que la tension entre Mulder et Scully est présente depuis le tout début de la série, et a véritablement commencé à exploser dès la saison 3. Carter n'a pas eu besoin d'être assailli par les shippers, couteau sous la gorge, pour commencer à s'amuser (très tôt) avec l'idée d'une tension autre que purement intellectuelle. Une tension amoureuse, oui, qu'il a été le premier à mettre en avant dès lors qu'il a tenu à injecter de très forts taux de jalousie chez Scully. C'est en effet à Carter que l'on doit des épisodes très explicites niveau jalousie comme "Fire" (1ère saison, déjà) ou bien encore "Syzygy", auquel Darin Morgan venait tout juste d'emboîter le pas, niveau jalousie latente toujours, avec l'excellent "War of the Coprophages".
Une histoire à tiroirs métaphoriques, où il était autant question de visiteurs extraterrestres que d'insectes robotisés. Un histoire qui a trouvé sa conclusion, très curieusement, avec le "coup de foudre" entre Bambi Berenbaum et le Dr Ivanov…

Et puisque je suis dans le Darin Morgan, comment passer à côté de l'exceptionnel "Jose Chung's From Outer Space", épisode-synthèse de la série par excellence !
=> Les dérives shippers de la série et les explications de Spotnitz citées plus haut ont tellement été improvisées à la dernière minute, que c'est sans doute par pur hasard miraculeux que Darin Morgan (qui avait parfaitement su capter l'essence de la série) nous les avait annoncées dans son fabuleux JC's FOS.
Dois-je faire l'affront de rappeler la nature de la conclusion de cet épisode ???
La phrase finale : [i]"For although we may not be alone in the universe, in our own separate ways on this planet, we are all... alone."[/i]

Oui, la question de l'être venu d'ailleurs pose inévitablement la question de l'autre, de l'approche de l'autre, dans sa différence.
Oui, la question du "I want to believe" pose la question de la foi et plante inévitablement le décor d'une quête de sens qui a généralement tendance à déboucher sur (ou s'accompagner de) la recherche de l'autre.
Oui, la question de l'ailleurs doit nécessairement pouvoir renvoyer in fine à la question de l'ici et du maintenant, de ce qui se trouve à portée de main. Autrement dit, de l'autre, encore et toujours (au sens large – cf. les diverses conclusions de "JC'sFOS" où la recherche de l'autre peut se faire de différentes manières).
Oui, la question du paranormal pose aussi celle de l'inconnu, de la peur de l'inconnu, de la différence comme de l'irrationnel, de ce que l'on ne comprend pas, ou bien n'arrive pas à rationaliser. Oui, cela pose obligatoirement la question de l'acception, de l'autre encore une fois.
Oui, toutes ces questions composent LE vecteur fondamental et primordial de la série, bien plus que de savoir ce que foutait précisément le Syndicat en 1973 et ce que foutront les colons en 2012. Ce serait éluder toute la part "loners" de la série, qui a aussi son importance…

On peut certes s'amuser à condenser tout ça dans le terme très réducteur d' "Amour". Reste que les quelques effusions amoureuses d'XF sont généralement accompagnées ([b]et indissociées[/b]) de grands discours sur la foi, puisque c'est le terrain thématique qu'a choisi Carter pour sa série (comme il l'a confié à moult reprises), qui permettent de donner bien plus de perspectives à la chose que de simplement la réduire à de l'échange de fluides corporels.

On peut voir dans le final d'XF un simple baiser amoureux entre deux personnes. Si on veut. Ça va toutefois chercher bien plus loin que ça : il est question surtout de deux "fois" (faith) divergentes qui s'accordent enfin sur un même terrain d'entente et de coexistence complémentaire. La foi ufologique de Mulder, et la foi "religieuse"/ésotérique de Scully. Le premier qui pourtant, au départ, ne comprenait pas la foi de la seconde (cf. "Beyond the Sea", "Excelsius Dei", "Revelations", "Christmas Carol", "All Souls", "Orison", etc.), autant que la seconde rejetait celle du premier. Catégoriquement au départ, puis de moins en moins au fil des temps, signe d'une certaine évolution de mentalité progressive. Et c'est valable dans les 2 sens, autant pour Scully que Mulder. Je noterai d'ailleurs au passage que la direction très déconcertante qu'a prise Carter pour conclure l'arc Samantha a été également essentielle dans ce rapprochement progressif des convictions UFO de Mulder de celles de Scully (typiquement centrée sur "les morts qui nous parlent" et les messages envoyés du ciel…). Je pense que ce n'était pas fortuit comme développement…

Le fait est que toute la série n'a tourné qu'autour de cette idée de complémentarité des deux approches (believer/scientifique – athée/croyant) durant 9 ans, que ce soit dans les épisodes mythologiques ou dans les loners, c'est ce qui est resté le cœur immuable de la série. Hier, aujourd'hui, et encore demain ! Ce qui était également au centre de FTF : droite ou gauche ? => Ni l'un, ni l'autre, ou plutôt l'association des deux cumulés, ce qui donne : tout droit !

Sachant par ailleurs que la mythologie elle-même en a finit par aller dans le même sens, en revêtant de plus en plus au fil des années les habits d'une véritable guerres de religions et des croyances, entre message Divin, "vrais" prophètes et "faux" prophètes en tout genre (cf. les discours d'Absalom ou de Josepho, pour ne citer que les plus explicites – puisque l'importance du religieux dans la mythologie x-filienne remonte au moins à "The Erlenmeyer Flask"…).
Si on fait se rejoindre les histoires de colonisation d'XF avec le folklore lié à 2012, le tout agrémenté de la piste des "walk-ins" ("Red Museum", "Sein und Zeit/Closure"), on peut commencer à spéculer sur de nombreuses manières dont la mythologie pourrait, pourquoi pas, se conclure, d'un simple point de vue du propos…
Conclusion qui pourrait être : à quoi bon chercher la dominance d'une croyance sur une autre, une hégémonie, une invasion/destruction de l'autre, là où un terrain d'accord et de coexistence symbiotique pourrait, peut-être, être trouvé…

C'est d'ailleurs déjà, si je ne me trompe pas, ce qui a été au cœur de toute la mythologie x-filienne (que ce soit la 1ère ou la seconde) : sous le nom "d'hybride". Hybride, où coexistence de deux "héritages" génétiques en un même corps, terrain d'entente parfait des deux espèces. Cassandra Spender dans la première mythologie, et William dans la seconde !

N'est-ce pas d'ailleurs une savoureuse coïncidence qu'au final ce soit le fruit de l'union entre les deux héros de la série qui constitue également la clé de voûte de la mythologie, le fruit parfait de l'union entre l'humain et l'extraterrestre/divin. Et, par là même, la possible perspective de voir, peut-être, l'homme et l'extraterrestre trouver un point de coexistence.

Ce serait un superbe cliché, oui, comme celui de l'enfant stellaire de "V" (pour ne citer que lui). Sauf que je suis de ceux qui pensent que les clichés existent pour des raisons bien précises, et tout à fait valables. Ce qui en fait non pas un cliché, mais un archétype : l'archétype de l'enfant comme union ultime de deux être dissociés, symbole de la mise en harmonie de deux entités supposées inconciliables.

Ce qui, en soit, refléterait le parcours "initiatique" de Mulder et Scully vers l'acception l'un de l'autre, de leurs croyances respectives, présumées incompatibles, et la réalisation de leur complémentarité "vitale", qui seule leur permet d'avancer. L'un ne pouvant aller sans l'autre (ce qui est effectivement LE constat permanent d'XF, à chaque jalon important du parcours de ces personnages).

Que ça se concrétise à l'écran par des baisers ou pas, par ce que l'on doit bien appeler de "l'amour", n'a que peu d'importance au fond. L'important, c'est la portée métaphorique de cette évolution des personnages et de leur relation. Qui était évidemment incontournable et indispensable à la série, à son propos et son développement thématique.

Tout ça pour dire que non seulement les baisers d'XF faisaient partie du plan d'ensemble de Carter depuis bien bien longtemps, mais qu'en plus, histoire d'aller jusqu'au bout de sa thématique, l'idée de l'émergence d'un bébé potentiel tombait naturellement sous le sens. Carter a juste cherché à retarder au maximum ces avancées pour les garder pour les moments les plus opportuns…
Et très logiquement, l'ultime film XF sera l'occasion pour Mulder et Scully de partir à la recherche de leur enfant perdu, le fruit de leur fusion, et d'aboutir à ce genre de réalisation tandis que la mythologie offrira quant à elle ses derniers enseignements...
Beaucoup de spéculation et d'interprétation là-dedans, certes, mais c'est l'image que je me fais de la série…


Toujours est-il que [b]cette fixation obnubilée sur les baisers, je la trouve autant exagérée, disproportionnée, ridicule et à côté de la plaque chez les noromos que chez les shippers ![/b] Point.
C'est juste de l'obsession inversée. Les uns veulent ceci, les autres veulent cela, et dans l'affaire, tout ce que ça donne à voir c'est du fanatisme intégriste déraisonné.
(bon, au moins les noromos ne crient pas comme des adolescentes attardées, eux, c'est déjà ça, LOL! )

[Amrith Zêta]

[quote="zerosum"]Le dernier tiers ? La saison 5 était déjà ultra-shipper, et la saison 6 a été le summum du summum en matière de phagocytage SYSTEMATIQUE de TOUTES les intrigues par l'omniprésente MSR...[/quote]

Lis les posts mitoyens plutôt que d'exalter à l'idée d'écrire un énième pavé [u]autiste[/u]. Je parle de shipperisme avéré, tactile, larmoyant, qui empiète sur toutes les autres dimensions, pas de la MSR. La MSR est présente dès l'épisode pilote, merci tu ne nous apprends rien. Le principe de la MSR c'est justement une ambiguité permanente, au cas où tu ne t'en souviendrais pas. Ambiguité présente jusqu'à Fight The Future, où la scène du baiser avorté intervient tandis que Mulder quémande la collaboration de Scully qui ne veut plus le suivre... de là à dire que c'est instrumentalisé... peut-être un peu, peut-être pas... la définition de l'ambiguité.

Le reste de ton message, basé sur l'incompréhension volontaire qui te permet de dévier le sujet en la direction que tu veux lui imprimer, a sans doute des vertus, mais n'appelle qu'à un monologue sans réponse.

[zerosum]

[quote="Amrith"]Lis les posts mitoyens plutôt que d'exalter à l'idée d'écrire un énième pavé [u]autiste.[/u][/quote]
A autiste post d'autiste, jusque-là tout est normal, LOL!
Ceci dit, je ne m'exalte pas du tout "à l'idée de". Au cas où t'aurais pas encore compris, la longueur de mes posts me complexe réellement ! Il y a d'ailleurs de nombreux posts que j'ai autocensurés (des réponses, la plupart du temps, aux réponses de mes propres posts) parce que moi-même je les trouvais abusément longs, et que ça me faisait chi*r de me voir poster des trucs aussi "malades"… J'ai beau vouloir défendre les couleurs de la neurodiversité, y a quand même des trucs que j'assume encore mal, visiblement. Mais peu importe. Juste pour dire.

[quote="Amrith"]Je parle de shipperisme avéré, tactile, larmoyant, qui empiète sur toutes les autres dimensions, pas de la MSR.[/quote]
Big news!!! J'avais pas encore compris ça dis donc !!!!
Oui, sauf que… Qu'est-ce le tactile, si ce n'est la concrétisation du non tactile, de ce qui restait encore "ambigu" jusque-là ??? Qu'est-ce que l'apparent, si ce n'est la manifestation du latent ?
On parle ici d'un développement naturellement progressif, qui s'est fait sur 9 ans. Or le principe du progressif, c'est le même que celui du fondu enchaîné (ouch! Le monteur en moi qui refait surface, ça craint…) : tu pars de 0% d'opacité pour arriver à du 100%.
Jusqu'à 50%, tu vois encore majoritairement l'image de départ : la MSR non tactile. Et à partir de 50% tu commences à voir majoritairement l'image d'arrivée : de l'avéré/confirmé (S6) au tactile (S7) jusqu'au salivaire (S9).
C'est pour ça que ça n'a aucun sens lorsque tu reproches à Spotnitz d'oublier que le shipperisme n'a été réellement présent (et avéré) que sur la dernière partie de la série (deuxième moitié, pour être exact donc). Evidemment que ça a été le cas, ça fait partie du principe même du développement progressif !

=> Le fait que sur la première partie du fondu on ne puisse encore voir clairement l'image d'arrivée ne veut pas nécessairement dire que ce n'est pas vers cette image qu'on est inéluctablement conduit à s'orienter DEPUIS LE DEPART.
Je répondais à ton idée comme quoi le tout-shipper ne serait apparu de nulle part qu'à partir de la 7ème saison, et n'aurait pas été programmé "comme vecteur" depuis un stade bien plus en amont.
Car pour moi il est très clair que tout ça était déjà ancré dans l'esprit de Carter depuis la saison 4 (au moins) et l'écriture de FTF.

[quote="Amrith"]Le principe de la MSR c'est justement une ambiguité permanente, au cas où tu ne t'en souviendrais pas. Ambiguité présente jusqu'à Fight The Future, où la scène du baiser avorté intervient tandis que Mulder quémande la collaboration de Scully qui ne veut plus le suivre... de là à dire que c'est instrumentalisé... peut-être un peu, peut-être pas... la définition de l'ambiguité.[/quote]
Y a plus grand-chose d'ambigu dans le baiser de "Fight The Future". Je n'avais même jamais entendu parler de cette fausse "justification" (hautement tirée par les cheveux) d'instrumentalisation. C'est juste du délire pour moi !!! Du délire-déni. La seule "subtilité" du baiser de FTF, c'est qu'il a été avorté à temps, point. Subtilité scénaristique (assez pauvre d'ailleurs), mais ambiguïté zéro !
Mais admettons qu'il y ait encore ambiguïté, j'imagine que ça nous situe approximativement aux fameux 50%, où on a encore l'image du non-tactile/non-consommé en tête (sorte de persistance mentale, équivalent de la persistance rétinienne ), mais où le tactile commence déjà à prendre forme sous nos yeux…
Le tout débouchant sur une saison 6 où chaque épisode ne semble devoir exister que pour faire prendre conscience à Mulder et Scully qu'ils sont AMOUREUX l'un de l'autre (et pas autre chose qu'AMOUREUX) – des épisodes comme "Rain King" et "Milagro" en premier lieu (et pour ne citer que ceux-là !!!). Là ce n'était déjà plus de la relation ambiguë de complicité/fraternité ou tout ce qu'on voudra. Certes c'était pas vécu techniquement, manifesté physiquement ou verbalement par l'un ou par l'autre, mais c'était désigné et [b]nommé[/b] par tous les "passants" comme étant de [b]l'AMOUR[/b].
[b]La saison 6 est la première à avoir prononcé ce mot d'AMOUR[/b], à tours de bras qui plus est ! Dès lors l'ambiguïté avait complètement disparu de la MSR !!! Ça restait peut-être encore subtile, oui, mais ambigu, non, plus du tout. Et pour personne ! Ni pour les shippers (bien évidemment), pas plus que pour les noromos ou les 2 personnages concernés (M/S) qui, à l'instar des précédents, n'avaient plus qu'une option possible pour fuir l'évidence : faire les autruches, refuser de voir la réalité en face et se réfugier dans le déni. Reste que la fraternité, la complicité, l'amitié ultime (etc.) n'étaient plus du tout à l'ordre du jour, et qu'il n'était plus dés lors question QUE d'amour.
[b]La MSR (R pour "relationship") est morte cette année là, pour être remplacée aussitôt par de la MSL (L pour "love").[/b] Puisque la nature de la relation en question était désormais identifiée ET nommée.
LE "crime" irréparable avait bel et bien été commis, dans FTF : le point de non retour allègrement dépassé. Et Carter avait prévu de le dépasser au moins depuis la saison 4 donc. Il me semble que ça c'est un fait qui reste [u]incontestable[/u].

[quote="Amrith"]de là à dire que c'est instrumentalisé... peut-être un peu, peut-être pas... la définition de l'ambiguité.[/quote]
Non, c'est la définition (plus exactement l'illustration) du processus mental du déni. Tu l'admets toi-même à demi-mot avec l'ajout de ce "un peu". Tu reconnais là implicitement, malgré ta volonté de te voiler la face, que la réalité est trop frappante pour être "complètement" ignorée :
- Si c'est pas instrumentalisé, alors c'est que c'est de l'Amour. En effet.
- Si ça l'est "un peu", alors c'est que c'est un "un peu" instrumentalisé, mais qu'il y a quand même "autre chose" à côté de ce "un peu" pour expliquer ce baiser. Autre chose comme… de l'Amour par exemple !
Même toi tu n'arrives pas à le nier complètement…
Ambiguïté zéro donc, la preuve.

[quote="Amrith"]shipperisme avéré, tactile, larmoyant, qui empiète sur toutes les autres dimensions[/quote]
Ben moi toutes ces scènes ne m'ont absolument pas paru gênantes, tant qu'elles étaient justifiées (au moins d'un point de vu développement thématique ou développement psychologique des personnages) et que le reste de l'épisode demeurait solide.
Le final d' "Existence", par exemple, ne vient pas amoindrir les qualités de l'épisode.
Idem pour "The Truth", où c'est même le seul réel intérêt de l'épisode (!).
Les chiallades de Scully dans "Providence" ne viennent pas non plus empiéter sur l'intrigue en question, bien au contraire, ils la servent dans la construction de l'intensité dramatique. C'est un peu plus le cas pour des épisodes comme "TINH", mais c'était un peu indispensable à ce moment-là, tout de même. Quant à "TrustNo1", ce ne sont pas les lettres d'amour de Scully/Mulder qui en font un mauvais épisode, mais plutôt le fait que son intrigue est, au mieux, forcée, au pire inexistante, et de surcroît servie par une écriture particulièrement fatiguée (pour ne pas dire paresseuse).
J'ai été beaucoup moins dérangé par ces épisodes que par ceux de la saison 6, dont la mise en évidence de la MS[u]L[/u] semblait être la seule raison d'être profonde.

La MSL a été avérée et concrétisée par FTF, c'est un fait. Et ce sera mon dernier mot Jean-Pierre.

[quote="Amrith"]Le reste de ton message, basé sur l'incompréhension volontaire qui te permet de dévier le sujet en la direction que tu veux lui imprimer, a sans doute des vertus, mais n'appelle qu'à un monologue sans réponse.[/quote]
Attention ! Un semi-compliment, pas tout à fait assumé, s'est glissé dans ce torrent de dénigrement. Saurez-vous le retrouver ???

(merci quand même pour le compliment... )

[Guigui]

Il est clair qu'avant FTF la question que l'on pouvait se poser était : "vont ils se mettrent ensemble un jour ?" et donc c'était plus tacite et subtil. Et qu'après FTF c'était plutôt "Quand vont ils se mettrent ensemble ?"...

Alors je suis d'accord avec l'ensemble de l'analyse de ZERO, mais en même temps je déplore l'ampleur du phénomène MSL sur les dernières saisons car toutes ces choses à l'eau de rose m'ont donné des hauts le coeur. Tout simplement parce que le centre d'intérêt de la série s'est trop déplacé sur les 2 personnages et la nature de leur relation. C'est gênant : X-FILES (même si la MSL aurait été prévu depuis le pilote) attire les téléspectateurs avant tout par ses histoires et son ambiance. Le reste vient après et est donc par essence secondaire. Q'un élément superflu occulte tout le reste sur la fin pour devenir le point central ça me déplaît. Je ne nie pas son existence à ce MSL et je ne la déplore même plus. Par contre son omniprésence en saison 8 et surtout 9 me fait chier...

Heureusement dans le film XF2 (comme ZERO la si bien démontré) on risque d'avoir cette chose là en sctrict minimum. Pour ma part je table (comme depuis toujours) sur un film commençant avec Mulder & Scully largement séparé (limite en froid) pour déboucher sur une reformation du duo... Et ça je trouverai ça assez intéréssant, même si ça débouche sur un bisous tout partout...

[Gruicmaster]

Ouverture du site officiel du film, appelé pas moins xfiles.com !

http://www.xfiles.com/

Pour le moment il n'y a rien ou quasi rien mais le "coming soon" pour le trailer est très motivant.

[Luder]

[quote="Gruicmaster"]Ouverture du site officiel du film, appelé pas moins xfiles.com !

http://www.xfiles.com/

Pour le moment il n'y a rien ou quasi rien mais le "coming soon" pour le trailer est très motivant.[/quote]

Yay !
Les dates de sortie sont pour moi très réjouissantes, car pour la Suisse on est passé du 6 août au... 24 juillet. Mais je me réjouis pas trop vite, car ça pourrait être qu'en Suisse allemande

[Amrith Zêta]

Le concept même de [u]développement progressif[/u] n'existe pas dans X-Files. C'est ce que des millions de personnes ont reproché à la série durant ses sept premières saisons. Il n'y a aucune progression construite sur le plan des personnages, seulement des à-coups dont la plupart se perdent aussitôt dans le spectre de la non-conséquence permanente. En défricheur invétéré, tu as de nouveau découvert quelque chose qui de l'aveu de 90% des X-Philes n'existait pas.

Quant à ne pas avoir remarqué que le baiser avorté de Fight The Future intervenait [u]au moment[/u] où Scully veut, pour la première fois sérieusement, laisser tomber Mulder et sa quête avec... ça ne montre qu'une chose, tes analyses sont du flan. Je n'y peux catégoriquement rien si c'est écrit comme ça, dans cette scène et dans aucune autre. Le crime irréparable ne repose pas sur le contenu d'un pseudo-baiser ultra-circonstanciel, l'erreur c'est d'avoir tendu la perche aux shippers, qui logiquement allaient en demander plus. Pour des motifs purement commerciaux, la dite scène n'apportant rien à l'intrigue ni même aux personnages de Fight The Future. C'est tout sauf de la progression, à moins que tu confondes soumission aux fans avec plan en amont.

Quant à dire que l'ambiguité disparaît à partir du moment où le mot avec un grand A est cité, c'est un raisonnement ras-les-paquerettes. Tu peux le mettre en gras tant que tu veux, c'est mince comme un fil. Mais admettons, incluons-y la Saison 6 si c'est ton souhait. Quoiqu'il en soit, je ne me souviens pas d'une Saison 6 où les épanchements lacrymaux et les enlaçades ont pris le pas sur les histoires. Je me souviens d'une MSR dont les ressorts sentimentaux étaient fantasmés et non vécus. Des trucs inodores qui ne comblent pas suffisamment les attentes de shipper baveux.

Maintenant, reviens sur Terre, lâche tes DVD de 24 et hume l'air souillé par tes délires de fanboy. Toutes les interviews de Chris Carter, jusqu'à la mi-Saison 5, ont répété inlassablement que Mulder et Scully ne flirteraient jamais ensemble, sinon éventuellement dans un épisode qui serait le dernier du show. C'est l'histoire de la série, cette obsession presque ridicule. Que tu le veuilles ou non, c'est [u]l'unique certitude[/u] de Chris Carter en amont. Dans X-Files, tout a été improvisé, absolument tout, de son aveu, parce qu'il pensait que la souplesse privilégiait la créativité. La seule chose prédite à l'avance par Chris Carter, qu'il a maintenue pendant cinq années, son seul point de repère immuable ça a été "Mulder et Scully ne doivent pas être ensemble", sans quoi les intrigues passeront au second plan. Il l'a dit lui-même dans des masses d'interviews, que ce sont les scripts qui pâtiraient d'une telle situation. C'est le postulat qui préside à X-Files, peut-être même le seul élément stable prémédité en amont. Et l'air de rien, armé de ta seule extraordinaire propension à avoir toujours faux, tu nous torches un post dont le propos est finalement de démontrer que Chris Carter mentait dans toutes ses interviews... qu'en fait, à ce moment, il savait déjà, qu'il fomentait en secret l'avenir copulatoire de Mulder et Scully... que l'unique élément proscrit jusqu'à l'acharnement par ses soins deviendrait le vecteur. Lui qui même dans MillenniuM était incapable d'écrire une scène de couple ordinaire entre un mari et sa femme. [u]Fabuleux[/u].
Qu'il ait cédé plus tard sous le poids de fans de pacotilles est une chose, mais que tu parviennes à travestir cette capitulation en progression préméditée n'est même pas comique, c'est juste irréel.

Tes copinages divers et variés avec "Provenance / Providence" et autres rebuts de la télévision, où tu oses soutenir l'idée que les gérémiades de Scully et consorts n'empiètent pas sur l'intrigue, en disent long sur ton allégeance à la guimauve. Tu as raison, ce n'est pas comme si Scully qui s'inquiète pour son bébé, Reyes qui s'inquiète pour Doggett, suivis de Scully qui s'inquiète pour Mulder prenaient vingt-cinq minutes au bas mot sur les quarante. Une science du rythme calquée sur Heroes.

Enfin, ta psychanalyse du déni est un crachoir grand luxe qui ne laisse transparaitre qu'une seule évidence, ton masochisme. Une lubie qui tôt ou tard te trahira. Tu finiras un baluchon au bras direction les forums américains où gisent tous les shippers qui ont voulu passer la frontière.

[zerosum]

[quote="Amrith"]Le concept même de développement progressif n'existe pas dans X-Files. C'est ce que des millions de personnes ont reproché à la série durant ses sept premières saisons. Il n'y a aucune progression construite sur le plan des personnages, seulement des à-coups dont la plupart se perdent aussitôt dans le spectre de la non-conséquence permanente. En défricheur invétéré, tu as de nouveau découvert quelque chose qui de l'aveu de 90% des X-Philes n'existait pas.[/quote]
Bien sûr !
Jouons un petit jeu : prenons le final d' "Amor Fati" (qui ne choque absolument personne placé à la fin de cet épisode), replaçons-le à la fin - au choix - de "Little Green Men", "Paper Clip", "Herrenvolk" ou même "Redux II", et voyons s'il choque à ce moment là ou si la proximité tactile de Mulder et Scully y paraît naturelle, bienvenue, et coulant de source ! => J'en doute très sincèrement. Maintenant, si ça détonne, alors ce sera la preuve qu'il y a BIEN EU une évolution. Ce que je ne devrais même pas perdre mon temps à essayer de te démontrer, tant c'est l'évidence même.

Bien sûr qu'XF est truffée de non-conséquences extrêmement nombreuses, que j'ai déplorées au moins autant que toi, tu ne m'apprends toujours rien en me disant ça. De là à nier toute forme d'évolution plus globale, c'est juste… comment dire… d'une mauvaise foi absolue !
Surtout lorsque le sujet qui nous intéresse ici est LE point sur lequel l'évolution est la plus flagrante : la MSR !

[quote="Amrith"]Quant à ne pas avoir remarqué que le baiser avorté de Fight The Future intervenait [u]au moment[/u] où Scully veut, pour la première fois sérieusement, laisser tomber Mulder et sa quête avec...[/quote]
AH BON ??!!!!! C'est vrai ça ????!!!!! Vraiment ???? J'avais jamais fais le rapprochement dis donc !!!! Très bien alors : je le note, je m'en félicite et te demande juste "qu'est-ce que ça change ?", "en quoi est-ce censé abonder dans le sens de l'instrumentalisation, alors que JUSTEMENT c'est tout ce qui RENFORCE et tend à VALIDER de tout son poids la thèse du sentiment [u]amoureux[/u]".

Bien sûr toi le premier réflexe que tu as dans ce genre de situation, c'est de penser stratégie et embrasser ta partenaire SUR LA BOUCHE pour mieux la manipuler mentalement et la faire rester à tes côtés !!! Et pas simplement te laisser complètement submerger par la [b][u]peur-panique[/u][/b] viscérale de perdre "ce que tu as de plus cher dans ta vie" (dixit Conrad Strughold quelques séquences plus tôt [tu sais… au moment où il ordonnait qu'on envoie une certaine abeille sur Scully – une abeille complètement étrangère à cette fameuse scène du baiser avorté…]).
Bref, une angoisse telle qu'elle t'amène à la perte totale de ton self-control habituel et te pousse spontanément à te laisser aller à l'expression de tes sentiments les plus profonds et, surtout, les plus "dissimulés", [u]les plus inavoués, et les mieux enfouis[/u]. Cette peur qui désinhibe et fait tomber toutes les barrières du protocolaire et de la retenue.
A te lire, le pauvre Mulder n'est vraiment rien d'autre qu'un pur calculateur machiavélique. Désolé, c'est pas du tout le portrait qui nous a été fait de lui durant ces 9 années !

=> Bien évidemment que le [u]moment[/u], comme tu le soulignes si bien, où est placé ce baiser est très important et explique bcp de choses. Et justement : il implique une réaction bien plus instinctive que calculée, bien plus sincère que manipulatrice. Un truc spontané, incontrôlé, qui vient directement du plus profond des entrailles.
La manipulation elle, même inconsciente, est de toute évidence hors-jeu ici. Et quand bien même elle ne le serait pas, elle ne prouverait qu'une seule chose, en s'exprimant de la sorte (= par un acte aussi "déplacé" qu'un baiser [u]SUR LA BOUCHE[/u]) : elle montrerait à quel point effectivement Mulder NE PEUT PAS vivre sans Scully ! Et appelles-moi con, mais quand on atteint un tel point de désarroi, qui fait agir de manière aussi inconsidérée, on a de très loin dépassé le simple stade de l'amitié, du respect grandiose ou de la fraternité. Ça ne peut plus être que de l'amour arrivé à ce point…

[quote="Amrith"]Le crime irréparable ne repose pas sur le contenu d'un pseudo-baiser ultra-circonstanciel, l'erreur c'est d'avoir tendu la perche aux shippers, qui logiquement allaient en demander plus.[/quote]
Ultra-circonstanciel ?????!!!!!!! Tellement circonstanciel que personne ne l'avait vu venir, en effet, que personne ne l'attendait, que personne n'avait choisi de le mettre en avant dans la bande-annonce, qu'aucun journaliste n'avait même jamais eu l'idée de poser cette fameuse question "quand finiront-ils ensemble ?". Question qu'on s'est posé pour la première fois devant FTF, c'est bien connu.
Non, décidément, ce baiser sortait vraiment de nulle part, ne reposait sur rien et n'était en aucun cas la réponse à une évolution de 5 ans de la MSR (qui, comme on le sait grâce à toi maintenant, n'avait rien fait d'autre que du surplace total entre "Pilot" et "The End", et même entre "Pilot" et "Requiem" !!!).
C'est beau de vouloir croire ! XF a une jolie tagline à te proposer à ce sujet…

[quote="Amrith"]Pour des motifs purement commerciaux, la dite scène n'apportant rien à l'intrigue ni même aux personnages de Fight The Future.[/quote]
Non, c'est vrai ! Ce n'est absolument pas l'illustration de la phrase de Conrad Strughold ([i]" Then you must take away what he holds most valuable. That with which he can't live without."[/i]) qui a été placée juste avant ladite scène du baiser dans la bande-annonce [fruit d'une curieuse coïncidence totalement fortuite, bien évidemment] et qui motive LE principal rebondissement du film, celui qui permet précisément aux scénaristes de nous mener jusque dans les entrailles du vaisseau spatial, séquence complètement anodine du film...
Par extension, ce baiser n'est absolument pas non plus un élément de réponse au [i]"One man alone cannot fight the future"[/i] de Strughold, qui répondait directement à la scène susnommée ET clôturait le film, en replaçant en plus savoureusement son titre (fight the future) dedans, l'air de dire que le propos substantiel du film venait de nous être finalement énoncé noir sur blanc ! Non, non, non. Il n'y a définitivement rien de cela.
C'est également complètement faux de dire que le Well-Manucured Man sacrifie sa vie non pas uniquement pour que Mulder fasse une petite visite guidée dans son premier vaisseau spatial, mais aussi ET SURTOUT pour QU'IL SAUVE SCULLY. S'il décide de sacrifier sa vie pour préserver le duo Mulder-Scully, c'est évidemment complètement étranger au fait qu'il sait lui-même, comme Strughold, qu'un homme seul ne peut combattre le futur… Or il ne voit absolument pas en Mulder le dernier rempart contre la colonisation, il ne voit absolument pas qu'en lui retirant Scully le Syndicat a effectivement réussi à anéantir Mulder. Non, il ne voit pas ça…

=> Vraiment, non, le fait d'être à deux ou seul était une question qui n'avait strictement aucune importance dans "Fight The Future". Et ça ne présentait donc aucun intérêt de déterminer et énoncer la nature (et la force) du lien qui unissait Mulder et Scully, puisque c'était totalement hors de propos dans ce film.
La MSR était complètement HS dans FTF, j'en conviens sans la moindre hésitation, tu as encore eu raison de moi sur ce coup-là !

[quote="Amrith"]C'est tout sauf de la progression, à moins que tu confondes soumission aux fans avec plan en amont.[/quote]
Un jour tu devras m'expliquer, nous expliquer, et t'expliquer à toi-même comment ces diverses propositions parviennent encore à coexister dans ton esprit schizophrène :

1/ Chris Carter a eu les couilles de défricher un terrain vierge dans un contexte qui lui était hautement défavorable (ce que tu m'as rétorqué dans un autre topic, presque mot pour mot - même si je ne suis ABSOLUMENT PAS d'accord avec ça…).

2/ Chris Carter a eu les couilles d'imposer aux Networks un physique à la GA pour Scully lorsque tous voulaient lui imposer un physique à la Pamela.

3/ Chris Carter a eu les couilles de repousser sans cesse les limites de la censure ("Irresistible", "Home", pour ne citer que les exemples les plus célèbres).

4/ Chris Carter a eu les couilles de créer une série comme "MillenniuM", ultra-noire et dépressive, avec toutes les qualités "hors normes"/"anti-consensuelles" qu'on a pu lui reconnaître (à très juste titre).

5/ Chris Carter a toujours pris un malin plaisir, couillu là encore (car forcément risqué), à "déranger" les fans, avec des choix au mieux déconcertants (comme la conclusion de l'arc Samantha, que rien ne l'obligeait à conclure de manière aussi décalée par rapport aux standards de la mythologie extraterrestre as we knew it), au pire prévisiblement impopulaires (comme tuer les Lone Gunmen, alors que toujours rien ne l'y obligeait, se débarrasser de William, alors que rien ne l'y obligeait là non plus, vu que la série touchait à son terme), etc.

6/ Chris Carter est du genre à chier dans son froc, à faire pipi dans sa culotte et à céder comme une mauviette devant une poignée de méchantes sorcières shippers toutes-puissantes qui ont hanté ses nuits et l'ont progressivement transformé en marionnette impressionnable, avide de consensuel et de commercial.

Tout ça est très cohérent. Définitivement. Là encore j'en conviens sans sourciller une seule seconde… Tu m'as encore eu !

[quote="Amrith"]Toutes les interviews de Chris Carter, jusqu'à la mi-Saison 5, ont répété inlassablement que Mulder et Scully ne flirteraient jamais ensemble, sinon éventuellement dans un épisode qui serait le dernier du show.[/quote]
LOL! J'adore quand tu me tends toi-même, de ton plein gré, LE bâton ultime pour te faire battre.
Pourquoi à ton avis réserver ça pour l'épisode final justement ????
Je vais te le dire : pour la même raison que si tu racontes la fin de ton film avant la fin, y a plus de film, parce que le spectateur n'a plus aucune raison de rester jusqu'au bout !!!! C'est LA preuve la plus parfaite que c'est bien vers ça que Carter comptait "éventuellement" faire déboucher sa série depuis le tout début.
CQFD
Et s'il ne voulait jamais y arriver, alors il ne se serait pas amusé à jouer autant avec cette idée, lui le premier (avec "Fire" notamment, qui n'avait déjà plus grand-chose de subtile). => Les fans shippers n'ont pas eu à forcer la main de Carter ! C'est Carter qui, le premier, à expressément cherché à alimenter ce fantasme. Tant est si bien que ce fantasme n'a pas touché que les fans les plus "fanatiques" (= les shippers), mais beaucoup plus largement le grand public, ainsi que les journalistes de l'époque. Le simple fait que Carter ait eu autant à répondre à ce genre de questions, pendant toutes ces années, est justement un signe assez évident que c'est la série [u]EN ELLE-MEME[/u], à la base, qui a induit et suscité ce "désir", suggéré cette image mentale, et imprimé ce "suspense" latent dans l'esprit d'un très très très large public, bien au-delà du petit cercle de fanatiques hystériques que sont les shippers.
A moins que lesdits journalistes soient eux aussi tombés sous le joug de la vilaine mafia shipper toute-puissante.

Donc on a enfin trouvé un terrain d'entente : Carter avait déjà au moins "envisagé", depuis le tout début, l'idée de conclure sa série par la consommation (tant attendue) de leur relation par Mulder et Scully ! C'est bien, on avance, ça fait plaisir...
C'est donc pour ça qu'il a gardé tout ça pour la fin, en effet, pour ce que tu as appelé le "dernier tiers", le tiers où Mulder n'était plus là, fort curieusement…
C'est aussi pour ça qu'il a réservé le premier "presque-baiser" pour le chapitre le plus important de la saga : à savoir le film, qui proposait parallèlement, comme je le disais donc, la "presque-conclusion" de la mythologie. Comme par hasard ! Bref, une presque-conclusion de tous ces éléments PRIMORDIAUX de la série, qui ne seraient véritablement et définitivement conclus qu'à la TOUTE FIN de la série, comme annoncé par Carter donc.
"Fight The Future" a cherché à mettre le suspense relatif à la résolution de la MSR/MSL, au même niveau d'importance que celui relatif à la résolution de la mythologie. J'y peux rien moi, c'est comme ça.
Et si ça c'est pas un signe qu'on est en face d'un VECTEUR majeur de la série, un de ces deux vecteurs premiers, alors je ne sais plus...
CQFD

Techniquement, on pourra noter que Carter s'est parfaitement tenu à cette promesse de tout garder pour la fin : Mulder et Scully n'ont commencé à "partager le même lit" qu'à l'approche de la fin de saison 7 (le tendancieux "all things", suivi par – et préparant – le très tactile "Requiem"), à une époque où il était fortement question que Duchovny quitte le navire, autrement dit dans la perspective de la possible fin de l'ère Mulder-Scully. => C'était là la "première fin" officieuse du show, [b]la fin de l'ère Mulder-Scully[/b] !
Le premier vrai baiser (hors prétexte bidon du jour de l'an) intervient quant à lui à la fin d' "Existence", nouvelle fin de contrat de Duchovny, et "seconde fin" non officielle du show / seconde fin provisoire de l'ère Mulder.
Le baiser suivant (final de "The Truth") constitue pour sa part la scène ultime de la série. La "dernière fin" du show, cette fois-ci la bonne, et définitive.
Aucune trahison de la part de Carter donc sur ce point-là.

Quant aux non-dits et au fait de ne pas s'avouer ses sentiments (pas plus à l'autre qu'à soi), XF a parfaitement gardé cette ligne de conduite jusqu'aux tous derniers instants (présumés) de Mulder (la toute fin d' "Existence" donc). Jusqu'à ce que ce dernier admette enfin, pour eux deux, que "the truth we both know". Sur quoi les deux s'embrassent, en réponse au "which is what?" de Scully, pour la première fois, comme un couple d'amoureux enfin conscients de l'être et assumant enfin pleinement cette "vérité".
On notera au passage que Carter a fait en sorte que ce baiser, l'aveu de ce sentiment amoureux, soit directement lié au terme "truth", dont on sait qu'il compose la tagline fondatrice de la série : "The truth is out there"… L'air de dire que "oui, la vérité tant recherchée par Mulder pourrait au final s'avérer n'être que cette découverte, cette acceptation du sentiment amoureux"… Juste pour la parenthèse.

=> Techniquement donc, on n'a jamais vu une seule fois à l'écran Mulder et Scully enquêter sur une affaire en étant parallèlement officiellement en couple. [u]C'est d'ailleurs pour ça que XF2 suscite tant d'appréhensions et de questionnements au jour d'aujourd'hui sur ce point très précis[/u] : personne ne sait encore à quoi cette configuration peut ressembler et ce que ça peut donner à l'écran !
Là-dessus, Carter a tenu toutes ses promesses : ce qu'il a toujours dit, c'est que le fait de mettre en couple Mulder et Scully pouvait, non pas risquer de mettre les intrigues au second plan (je sais pas où t'as été pécher/déformer ça), mais risquer de corrompre la dynamique entre les deux agents, biaiser le côté désaccord/opposition frontale de leurs points de vue respectifs, et entacher toutes ces succulentes joutes verbales, si caractéristiques du duo et si indispensables à la série et à son charme. Et tout ce que je constate, c'est que la MSL n'a JAMAIS JAMAIS JAMAIS une seule fois eu l'occasion d'interférer avec ça. Chialades ou pas, ça après, c'est une autre débat...


[quote="Amrith"]Tes copinages divers et variés avec "Provenance / Providence" et autres rebuts de la télévision, où tu oses soutenir l'idée que les gérémiades de Scully et consorts n'empiètent pas sur l'intrigue, en disent long sur ton allégeance à la guimauve. Tu as raison, ce n'est pas comme si Scully qui s'inquiète pour son bébé, Reyes qui s'inquiète pour Doggett, suivis de Scully qui s'inquiète pour Mulder prenaient vingt-cinq minutes au bas mot sur les quarante.[/quote]
Là c'est un tout autre sujet en fait.
Car ce n'est pas tant la MSL qui est responsable de ces dérives que l'hyperpersonnalisation galopante de la mythologie autour des petites individualités de Mulder d'abord (l'arc "Biogenesis"), puis de William ensuite (saisons 8 et 9).
Réécrivons l'histoire d'XF : Mulder et Scully ne sont pas en couple (et n'ont aucune intention de l'être), Scully découvre un jour qu'elle a donné naissance à une petite fille nommée Emily, fruit d'expérimentations d'hybridation (dans lesquelles le sperme de Mulder n'a absolument pas été mis en jeu, d'aucune manière que ce soit). Emily survit à sa maladie, Scully l'adopte, et un jour Mulder et Scully apprennent qu'Emily, en tant qu'hybride réussie, est la clé d'une certaine prophétie concernant la colonisation. Un jour Emily se fait enlever par un mec nommé Josepho. Question : cela mettra-t-il Scully dans tous ses états, ou celle-ci parviendra-t-elle à rester "digne" (=inhumainement stoïque) ??? Alors même que la MSL n'aura strictement rien à voir dans l'affaire…
Qu'on aime ou pas l'argument de l'enfant prophétisé, une chose est sûre : la MSL n'a rien à voir là-dedans ! C'est surtout le fait que ça touche directement l'enfant de Scully. Elle aurait autant chialé si ça avait Emily, si ça avait été sa mère, sa sœur, ou n'importe quel être cher propulsé au rang d'enjeu majeur mis perpétuellement en danger. MSL ou pas MSL, c'est une autre dérive que celle dont tu nous parle ici, à laquelle vient certes se greffer et s'ajouter la MSL. C'est pour cela d'ailleurs que l'amalgame est aussi facile à faire…
Les principaux faux-pas de ces saisons 7, 8 et 9 ont été l'idée de faire du fils de Scully L'ENJEU premier de la mythologie, sujet de toutes les convoitises, et de Mulder LE DANGER le plus redouté des colons (toujours à cause de la prophétie, qui s'est mise en tête de lui accorder une importance primordiale), devenu ainsi à son tour la cible de toutes les menaces.

Mais à leur corps défendant, on peut comprendre que les scénaristes n'aient pas eu bcp d'autres alternatives qui puissent leur permettre de continuer à garder Mulder au centre du show malgré son absence ("TrustNo1", "Provenance/Providence", "William"). Et si on me demande, je dirai que je suis très satisfait, au final, qu'ils aient ainsi cherché à maintenir Mulder au cœur de la série, malgré tout. Que ça doive être synonyme de chialades supplémentaires ou non. C'est aussi synonyme pour moi d'une certaine préservation de l'équilibre du show et c'est ce qui me paraît le plus important au final…

Dans l'idéal, il aurait fallu arrêter la série avant, au terme du contrat de Duchovny, fin S7, ce que la chaîne n'aurait de toute façon jamais permis, comme chacun le sait… Donc bon, on ne refait pas l'histoire. Pas plus les saisons 8 et 9, que les orientations de l'arc "Biogenesis" (sachant que l'idée de faire de Mulder un hybride, en tout début de saison, a aussi été le fondement de l'argument qui a servit ensuite, en fin de saison, à expliquer et justifier les raisons de son enlèvement, dans le final de "Requiem"…).
M'enfin, là c'est encore un autre sujet...

[Amrith Zêta]

Faut que tu comprennes.
Les longs posts ça te donne aucune crédibilité supplémentaire.
C'est le contraire.

[quote="zerosum"]Jouons un petit jeu : prenons le final d'"Amor Fati" replaçons-le à la fin - au choix - de "Little Green Men", "Paper Clip", "Herrenvolk" ou même "Redux II", et voyons s'il choque à ce moment là ou si la proximité tactile de Mulder et Scully y paraît naturelle, bienvenue, et coulant de source ! => J'en doute très sincèrement. [/quote]

C'est justement ce que j'ai dit tantôt, que tu as rejetté, et te voici en pleine auto-flagellation. Les cinq premières saisons ne s'accordent pas avec le tournant racolleur pris par la MSR en Saison 7 car ce tournant n'a jamais été le propos de la série, n'en déplaise à Spotnitz. Ca c'est pour l'anecdote de ton jeu ridicule. Mais ça n'est même pas le sujet. Comme d'habitude tu lorgnes du côté des sujets que tu veux aborder. Personne ne dit que rien ne change durant la série. Dans toutes les séries il y a des changements, merci de ton inestimable analyse. C'est complètement aberrant que tu puisses écrire un couplet pour nous raconter ça, il faut vraiment que tu sois du genre à t'auto-satisfaire à l'idée... de prouver que les chiens aboient. Le sujet est ailleurs.
X-Files change, mais jamais de façon cohérente, jamais en mettant en scène son évolution. Le seul facteur expliquant le rapprochement entre Mulder et Scully, ce sont les saisons qui s'écoulent, et de facto le temps. Mais aucune relation n'est construite. Le baiser avorté de Fight The Future est imposé de façon abrupte pour des motifs purement commerciaux, après cinq années de non-développement des personnages, sinon quelques timides ébauches durant la Saison 4. Rien n'est suivi, rien n'est continu. C'est en ce sens que la notion de progression n'existe pas dans X-Files. La MSR n'a pas connu de parcours réellement logique, c'est une succession d'opportunités saisies aux moments charnières pour l'avenir de la série. Narrativement parlant, c'est du flan.

[quote]Bien sûr toi le premier réflexe que tu as dans ce genre de situation, c'est de penser stratégie et embrasser ta partenaire SUR LA BOUCHE pour mieux la manipuler mentalement et la faire rester à tes côtés !!! [/quote]

Connaissant la personnalité tout à fait égoïste, ou plus exactement egotique de Mulder, je trouve ça plausible. Sauf que tu caricatures à l'extrême en évoquant une manipulation mentale. Disons une technique de persuasion, un moment de lâcheté tout à fait dans le personnage. Reste que si le pseudo-baiser est dépeint durant cette séquence, laquelle présente Scully en train d'abandonner la quête de Mulder, ça n'est pas un hasard. C'est bien pour que l'on puisse penser que l'action est peut-être intéressée. Je ne dis pas que c'est le cas, je ne suis pas dans le secret, je dis que scénaristiquement c'est l'unique attrait de l'avoir placé ici. Et tu pourras retourner le truc dans tous les sens, le script permet cette interprétation. Dans ton romantisme forcené, tu pourras même conclure que c'est la raison pour laquelle le baiser n'aboutit pas... c'est parce qu'il n'est pas vraiment sincère snif.
Sauf que dans ton emballement, tu as oublié ce qu'était Fight The Future... un blockbuster, un film hollywoodien, nécessairement formaté, ultra-dirigé, Chris Carter ou non, c'est ainsi quand dans la balance il y a 65 millions de dollars. Et c'est la seule raison d'être de ton baiser superficiel et de toutes les déclarations ronflantes qui l'entourent. Oui SUR LA BOUCHE, parce qu'un bisou sur la joue sur grand écran ça fait pas très spectacle populaire.

[quote]Ultra-circonstanciel ?????!!!!!!! Tellement circonstanciel que personne ne l'avait vu venir, en effet, que personne ne l'attendait, que personne n'avait choisi de le mettre en avant dans la bande-annonce...[/quote]

On ne l'a tellement pas vu venir que les bande-annonces montraient le baiser avorté, avec en audio par-dessus l'extrait sirupeux la citation de Strughold "Enlevons-lui ce qu'il a de plus cher". Celle qui ne le montre pas, c'est effectivement la bande-annonce diffusée dans les cinémas, destinée au grand-public... qui n'en a rien à faire de la MSR et encore plus du shipperisme. Et le pire c'est que tu le dis toi-même plus bas. On ne l'a tellement pas vu venir ton BAISER SUR LA BOUCHE que dans toutes leurs interviews précédant la sortie du film, Duchovny et Anderson ont dit qu'il se passait quelque chose de spécial entre Mulder et Scully dans le long-métrage. Quel suspense, impossible de s'en douter après ça.
Alors bon... formaté le film ? Je réitère. Plouc le Zerosum ? Sans l'ombre d'un doute.

[quote]Par extension, ce baiser n'est absolument pas non plus un élément de réponse au [i]"One man alone cannot fight the future"[/i] de Strughold...[/quote]

Non ça ne l'est pas. Pour la simple et bonne raison que si Strughold avait dit ça au milieu du film, lorsque Mulder et Scully sont séparés, là oui c'aurait eu ce sens là. Mais dans la séquence que tu mentionnes, qui intervient à la fin du film, Strughold dit textuellement "Mulder est un homme seul. Un homme seul ne peut pas combattre le futur." Autrement dit, même après les retrouvailles entre Mulder et Scully, à la fin du film, la Conspiration continue de ne considérer QUE Mulder ! Scully n'existe pas pour eux ! D'ailleurs, elle n'existe pas non plus pour Carter et Spotnitz durant le film, tant ils l'utilisent comme faire-valoir, appât, ustensile de répartie. Et toi tu as le toupet, de prendre ce passage éloquent où Strughold nie le duo Mulder-Scully, de sélectionner une citation qui dans son contexte efface littéralement Scully de l'intrigue, et de lui imprimer son sens inverse, tu es un putain de baratineur monumental, il faut te dresser une stèle pour toutes les inepties que tu oses énumérer sans sourciller. La Conspiration qui dit dans la dernière scène du film "Mulder est seul" et toi qui en déduis que le sens global du film c'est "Mulder n'est rien sans Scully", t'es un champion. Un champion. Et tu frimes avec un smiley au lieu d'aller t'enterrer sous la glace avec les cadavres du trailer de X-Files 2... tu sais celui dont tu prédis qu'il tournera autour du bébé de Mulder et Scully. Guignols de shippers.
Et tu en rajoutes une couche en prime, toujours pas rossé par ta propre folie. Scully enlevée, le chevalier Mulder qui va secourir la princesse en détresse... ce ne serait pas X-Files on crierait tous au navet, et on soulignerait le caractère complètement rétrograde de cette histoire qui ne brosse le poil que de Mulder. La seconde moitié du film respecte tellement les codes les plus stéréotypés d'Hollywood que c'en est proprement grotesque mais tu y trouves encore les plus grosses ficelles de l'histoire du blockbuster américain à analyser comme étant autant de messages profonds. Le même procédé chancelant qui te fait miroiter Darwin dans Heroes et l'Equation Universelle dans 24.

[quote]Un jour tu devras m'expliquer, nous expliquer, et t'expliquer à toi-même comment ces diverses propositions parviennent encore à coexister dans ton esprit schizophrène.[/quote]

Aucune contradiction en dehors de ton esprit.
Chris Carter a eu les couilles de défricher un terrain vierge. C'est vrai. Mais quand il s'agit de passer sur grand écran, quand on a sur le dos la pression d'une boîte qui place 65 millions dans le projet, on se couche face aux systématismes du schéma hollywoodien. C'est plus l'affaire d'un épisode, c'est le futur d'une franchise cinéma qui se joue. Et quand on ne sait plus quoi raconter en termes de mythologie, parce que pour faire plaisir à la presse qui de toutes manières en a pas tenu compte on a tout résolu en mi-Saison 6, on se couche également, cette fois face aux fans, et on remplace la dite mythologie par le shipperisme larmoyant qui a engendré William et la confusion mythologie/MSR qui a tué la crédibilité relative de la série. Ca n'a rien à voir avec être une chiffe molle, c'est une faiblesse qui arrive au moment où on n'a plus rien à dire, dans des circonstances précises... qui sont la Saison 7 et ses excès en tous les domaines. Ensuite, ta propension à cirer les pompes des showrunners que tu aimes bien en les assimilant à la perfection faite homme te regarde.

[quote]Pourquoi à ton avis réserver ça pour l'épisode final justement ????[/quote]

Comme d'habitude, tu renverses la perspective comme un politicien de bas étage. Au seuil du mensonge et du déni absolu qui constituent le fond de ce post. Jamais, tu vas lire pour de vrai cette fois, jamais l'équipe des X-Files n'a dit en interview "Ca arrivera dans le dernier épisode". Ils ont sans cesse répété "SI ça arrive ce sera dans le dernier épisode". Pourquoi. Parce que de leur aveu, et c'est ça que tu zappes volontairement comme une anguille se faufilant en travers des mailles du filet, l'établissement d'une amourette entre Mulder et Scully représentait pour eux l'écueil, l'échec annoncé. Tu peux t'écouter dans ton coin, toutes les interviews laissent paraître ça. Carter citait régulièrement la série Clair De Lune comme exemple parfait de la nullité qu'atteindrait X-Files si elle déviait de son sujet pour s'attarder sur une liaison entre Mulder et Scully. Combien de fois a--il développé cette idée en interview ? Tu n'étais pas là ? Lui et Spotnitz simulent d'avoir changé d'avis aujourd'hui, mais évidemment, que peuvent-ils faire d'autres après les Saisons 7, 8 et 9 ? Après vas-y, analyse... Carter n'est que le producteur exécutif après tout, il a moins de légitimité que toi lorsqu'il parle. La moindre interview d'époque fait sauter tout ton post comme une grenouille sur une plaque chauffante. Mais tu t'en moques vraisemblablement. Si t'étais une gonzesse je vérifierais à chaque fois que tu passes aux chiottes, à ce niveau de déni constant je me demande combien de mômes t'aurais déjà expulsés par la cuvette.

Le reste de ton post, une succession de commentaires relatifs aux différentes embrassades, un délire de shipper gluant qui n'intéressera que les écuelles de soupe sur pattes exilées de LVEI. Avec des remarques d'une mauvaise foi terrible, comme quoi Carter a associé le titre "The Truth" au baiser présent dans le même épisode, une aberration étayée par rien... d'autant que la vérité de l'épisode est bien décrite en fin d'épisode et qu'elle n'a aucun rapport avec ça. Encore une fois, ça compte pas, c'est juste l'avis des auteurs. Bref, un délire de lycéenne qui se caresse en lisant des fanfics N17... délire qui s'étale sur huit pages. Du dogmatisme sentimental aliénant, tout juste, qui nécessite d'enfiler les gants du paradigme psychologiste pour être débattu.

[quote]Techniquement donc, on n'a jamais vu une seule fois à l'écran Mulder et Scully enquêter sur une affaire en étant parallèlement officiellement en couple.[/quote]

Vieille survivance d'une promesse faite aux origines de la série et pendant des années, à savoir celle de ne jamais se focaliser sur une liaison entre Mulder et Scully ? Voilà qui donnerait plus de grain à moudre à mon camp qu'au tien. Et contrairement à ce que tu dis, chialades ou pas, si, ça a tout à voir avec le shipperisme. Le déni fait encore des ravages. Quant à asséner que la victoire du shipperisme n'a aucun lien avec les dérives de la mythologie à commencer par son hyper-personnalisation, ce n'est même pas cataloguable comme opinion, c'est un mensonge ni plus ni moins. Il faut un degré de méconnaissance si prononcé de l'objet d'une série que les bras m'en tombent et que seul le désir d'abandonner m'envahit. Ta "réécriture" de l'histoire elle pour le coup oui, est un suprême hors-sujet, comme ton pamphlet sur Emily dont l'unique motif est de te montrer à toi-même que tu as pu l'écrire.

Ramasse ta MLS et ton BAISER SUR LA BOUCHE et rejoins les gylliennes et consorts sur les mailing-lists où le shipperisme et l'introduction de William dans la mythologie sont deux éléments séparés par un rideau de fer. Comme toi elles ont du temps à perdre à prouver que le ciel est vert kaki. Comme toi leur base d'irréflexion repose sur des psychologismes et non sur les principes inhérents à l'écriture d'une série. Je repasserai quand tu seras fichu de torcher un message de taille raisonnable auquel il est possible de répondre sans y passer la semaine, auquel il est possible de répondre tout court sans ressentir l'envie de bâcler pour en finir le plus vite possible arrivé à un certain stade, bref quand te sera passé le besoin viscéral de te vautrer.

Car oui ce post est vilainement bâclé.
J'ai pas la force de m'appliquer à rédiger un dictionnaire pour des nefles.

[Guigui]

Amrith marque un point

[quote="Amrith Zêta"]X-Files change, mais jamais de façon cohérente, jamais en mettant en scène son évolution. Le seul facteur expliquant le rapprochement entre Mulder et Scully, ce sont les saisons qui s'écoulent, et de facto le temps. Mais aucune relation n'est construite. Le baiser avorté de Fight The Future est imposé de façon abrupte pour des motifs purement commerciaux, après cinq années de non-développement des personnages, sinon quelques timides ébauches durant la Saison 4. Rien n'est suivi, rien n'est continu. C'est en ce sens que la notion de progression n'existe pas dans X-Files. La MSR n'a pas connu de parcours réellement logique, c'est une succession d'opportunités saisies aux moments charnières pour l'avenir de la série. Narrativement parlant, c'est du flan...[/quote]
Le truc c'est que Carter a toujours voulu faire fonctionner l'imagination du public et donc de passer carrément à l'as des éléments importants (mais assez clichés sans doute) de la vie privé des personnages principaux. Bref on ne voit pas l'évolution des relation car c'est ce qui se passe pendant les pubs et entre les épisodes. Et c'est pas plus mal car ça permet d'être plus centré sur les intrigues qui sont à la base de l'intérêt du show. Maintenant, encore une fois tout ceci a commencé à muter à partir de la saison 6 pour se vautrer avec les saisons 8 et surtout 9 lorsque ce qui n'était pas visible sur nos écrans l'a été... Comme par exemple les interminables scènes de remises en question d'une Scully jeune maman chialeuse en saison 9 aux délires de jeunes de couples d'Empedocles... Tout ça pour dire que oui tout ça c'est bien beau l'évolution de la MSR est peut être logique mais sur la fin elle a trop suplanté le reste et devrait avoir à peine le droit de citer dans ce 2ème film, pas plus que nécéssaire en tout cas (car oui comme dit Amrith on ne peut pas faire comme si rien ne s'était passé)...

Si la série c'était fini sur REQUIEM quel pied cela aurait été, mais ça aurait été mieux encore sur AMOR FATI ou sur le segment TOUTE LA VERITE (là tout aurait été super cohérent)

Bref, si dans XF2 on a juste une scène de Mulder et Scully en couple ça sera parfait, mais pas plus au risque de sombrer dans les travers des 2 dernières saisons. Et d'après ce que j'ai compris la 1013-team souhaite plutôt refaire peur à leur public et revenir aux sources, donc... On espère que l'analyse que Zero faisait plus tôt soit juste, à savoir qu'on aurait du MSL au minimum syndical... Et si c'était le cas, pour moi, ça serait bien la preuve que cette MSL n'est qu'assez secondaire en fin de compte

[Amrith Zêta]

[quote="Guigui"]Si la série s'était fini sur REQUIEM quel pied...[/quote]

Oui mais alors là c'est le seul point avec lequel je suis d'accord avec Zerosum.
Les Saisons 8 et 9 font office de meilleure conclusion que la Saison 7, laquelle part dans tous les sens à l'excès - traquenard videoludique, lampe de génie et zombies de l'apocalypse - et aboutit sur "Requiem", l'épisode mythologique à electro-encéphalogramme plat de long en large.

Malgré tout ce que l'on peut leur reprocher, à commencer par l'hyper-personnalisation de la mythologie concomittante à l'inflation shipper, les Saisons 8 et 9 offrent :
- des loners supérieurs à ceux de la Saison 7, en particulier durant la Saison 8. Une ambiance et une photographie plus conforme à ce que l'on attend de la série.
- un épisode de conclusion peu attractif, mais qui a quand même davantage la gueule d'une conclusion que Requiem, dont le pitch tient sur une feuille de PQ, ou que Existence, qui culmine sur une course-poursuite dans un parking entre Doggett, Skinner et des aliens-androïdes.
- Duchovny a réappris à peu près à jouer dans The Truth, alors que ses performances d'acteur durant les Saisons 7 et 8 étaient tout bonnement minables. Longue absence oblige, il semble avoir mis un peu d'intérêt à jouer le dernier acte de la Saison 9, et c'est bien que Mulder nous quitte comme ça. Par ailleurs, The Truth est peut-être un poil moins shipper que Requiem.
- malgré ses apparitions sporadiques dans les Saisons 8 et 9, Mulder reste le centre de l'histoire. Coup de bol magistral, on ne parle jamais davantage de Mulder que durant la Saison 9. C'aurait bousillé la série en cas de Saison 10, ça l'a sauvée en instaurant un sentiment approximatif de cohésion.

Donc Requiem en final, non.
Non merci

Pour la maman chialeuse et les abominations psychologistes des Saisons 8 et 9 - cf par exemple le ridicule Badlaa - c'est vrai, c'est un fait. Mais je ne considère pas que c'ait débuté durant la Saison 6. Durant la Saison 6, magnifique saison, romantique pour de vrai, la composante amoureuse et tactile de la MSR est fantasmée, mais jamais mise en exergue. La Saison 6 a des relents post-modernistes, elle joue avec le téléspectateur, ce qui ne se situe pas à un même niveau que d'inclure la composante dans le corps de l'histoire. En ce qui me concerne je ne reproche rien à la Saison 6.

[Guigui]

Je suis tout à fait d'accord avec toi sauf que pour moi REQUIEM aurait constitué une bonne conclusion à condition que des films ciné suivent derrière mais tout ceci est un autre débat...

Mais le mieux aurait bien sûr été que Carter termine la saison 7 comme il l'avait prévu avec son arc sur Krycek et sa trilogie d'épisodes finaux plutôt que de devopir bricoler REQUIEM à la hâte... Que la FOX soit maudite sur 1000 générations pour cela (et pour la suppression d'HR et MM)...

Bon si on recausait de XF 2 ?

[Sullivan]

En ce qui me concerne, le principal événément de cette dernière conférence, c'est une image inédite depuis 1998 : Chris Carter a une même table que Glen Morgan. Un acte qui semble incroyable tant la somme de rancoeurs, vacheries, méchancetés a atteint un niveau impressionant au fil des années.
Je ne peux m'empêcher de remarquer que James Wong n'est pas là. En additionnant cela au fait que Darin Morgan (présent avec son frère) s'était déjà rapproché en faisant partie de l'équipe de Night Stalker, et que Morgan et Wong se sont "séparés" quelque part à cette époque l'année dernière, on peut raisonnablement faire porter la responsabilité des agissements paranoïaques et aigris du duo star des premières saisons de X-Files sur James Wong (qui poursuit sa "carrière" au "cinéma").
Vous vous souvenez du surnom de Morgan et Wong ? C'est marqué dans vos premiers guides officiels. "Les Wongs"... :-)
Qu'est-ce que j'aimerais pouvoir interroger un jour tous ces types (sans langue de bois) !

A noter again, Howard Gordon était là aussi. Il n'y avait pas eu avec lui échanges d'insultes par productions et interviews interposées comme ce fut le cas entre les Wongs et Carter, mais enfin il n'était pas parti en très bon terme non plus après la saison 4. C'est beau comme le temps rapproche les gens. ^^

[Sullivan]

Oh, et Carter et la Fox sont en train de se battre sur le titre du film. Pas bon.

[Gruicmaster]

Dans un monde tout beau, tout gentil, on pourrait dire que Wong n'est pas la pour cause de tournage de Dragonball et pas simplement parcequ'il déteste toujours Carter. Il faudrait voir si Morgan/Wong travaillent toujours ensemble sur Medium pour se donner une idée de leur actuelle relation.

[Sullivan]

Morgan et Wong ne travaillent plus ensemble. C'est officiel depuis juin dernier.

[Gruicmaster]

lequel poursuit Medium ?

[LeMartien]

Aucun n'a jamais été sur Medium ou je me trompe.

[Gruicmaster]

Bne tu vois je m'étais foutu dans la tête que la série était d'eux. My mistake.

[Yoan]

[quote="Zerosum"]cette fixation obnubilée sur les baisers, je la trouve autant exagérée, disproportionnée, ridicule et à côté de la plaque chez les noromos que chez les shippers ! Point.[/quote]

Cela ne m'amuse pas d'aller déterrer les discours qui étaient les miens à l'époque de mon arrivée sur LVEI, mais je devais avoir le profil pseudo-nuancé que tu sembles défendre aujourd'hui.
Il n'est pas difficile en effet de prétendre que la MSR ne pouvait qu'aboutir à un couple assumé, selon les vertus de la "logique" et autres banalités que j'alignais dans mes jeunes années. Mais il est un double constat qui ne peut pas être éludé :
- La traduction de la "MSL" - comme tu l'appelles - par des actes concrets (bisous, mails niaiseux et larmoiements) n'a pas fonctionné. Pire, elle a parasité le propos jusqu'à devenir objectivement envahissante. Je suppose quand même que tu n'ignores pas que si l'on pouvait considérer que les non-dits des 6 premières saisons servaient autant la MSR que la série dans sa globalité, ce qui en a été fait ensuite a porté un coup à X Files. Ou alors tu estimes que "TrustNo1" ça déchire et là je risque de rester muet.
- Carter n'a-t-il jamais dit que la scène durant laquelle Scully en sous-vêtements est auscultée par Mulder, dès l'épisode Pilot, n'avait qu'un but : celui de prouver qu'il ne se passerait jamais rien entre eux ?
J'aimerais être éclairé sur ce fait précis, parce que j'admets l'avoir toujours entendu à droite à gauche sans n'avoir jamais pu vérifier l'information.
Il n'empêche que la théorie de la "capitulation", pour les raisons données par Amrith, me semble effectivement la plus plausible. Elle a le malheur de pouvoir trouver des justifications comme celles avancées par Spotnitz, mais elles apparaissent commodes pour camoufler cette très probable réalité : les promesses de départ ont été trahies, sous la pression du maître dollar et d'autres formes d'obligations commerciales évidentes. Il suffit de naviguer sur Youtube pour voguer de vidéos shipper en vidéos shipper. Je ne parle même pas des non-fans qui n'ont que peu suivi la série, et me demandent dans un réflexe en voyant mon intégrale DVD si "Scully et Mulder finissent enfin ensemble"... A partir de là, j'aimerais m'affranchir de ce que tu qualifies de "fixation obnubilée", mais ce serait faire fi de ce qui a très largement décimé X Files sur ses 3 dernières années.

[Sullivan]

[quote]- Carter n'a-t-il jamais dit que la scène durant laquelle Scully en sous-vêtements est auscultée par Mulder, dès l'épisode Pilot, n'avait qu'un but : celui de prouver qu'il ne se passerait jamais rien entre eux ? [/quote]

Oui. Cette phrase sort de sa bouche à l'époque de la saison 2, et est réapparue pendant la période saison 2 - saison 3. C'est de la rétrocontinuité qui n'entretient qu'un rapport distant avec la réalité.

C'est là que je suis en léger désaccord avec Amrith, même s'il y a certains points sur lesquels je converge. Il y a quand même eu une évolution raisonnée des rapports entre Mulder et Scully à certains moment, une évolution qui fut autre chose que des à coups et des improvisations plus ou moins éclairée.

Concernant le Pilote, il faut remettre les choses à leur place. J'ai toujours ri à la version Morgan et Wong de l'histoire selon laquelle Carter était un gentil idiot et que le script du Pilote avait essentiellement été écrit par des mecs de la Fox, mais enfin d'un autre coté, il faut relativiser ce que Carter savait de la série au moment du Pilote. Certes, il contient merveilleusement la série en germe, mais enfin un germe ça peut pousser de plein de façon. Rappellons en guise d'exemple qu'au stade du Pilote, dans son esprit Scully aura encore raison une fois sur deux, c'est à dire qu'un épisode sur deux n'aurait rien eu de paranormal mais aurait vu cet aspect démonté par Scully.

Dans la saison 1, c'est Carter qui écrit Jersey Devil, dans lequel on entre dans la vie privée de Scully. C'est aussi Carter qui écrit Fire, dans lequel la nature amoureuse de la relation Mulder-Scully apparaît clairement. Et Phoebe Green fut écrite par Carter comme un potentiel personnage récurrent, il casta Amanda Pays, une actrice qu'il aimait beaucoup, dans cet esprit. C'est la nature de la réaction du public qui le fit renoncer à cet aspect des choses. Car à l'époque de la saison 1, le public de X-Files c'était une niche très masculine et très story-oriented.

Après Fire, Carter renonce à la possibilité amoureuse, et se range à une autre nature de relation, qui était jusque là développée en parrallèle, à savoir la version franche camaraderie portée par Morgan & Wong. Pour le coup, les noromos de l'équipe scénaristiques, c'est eux, et c'est indubitablement à eux que j'attribuerai l'orientation camarade qui est donnée au duo dès la fin de la saison 1, et qui est très présente en saison 2 (leur relation quand ils sont séparés, Mulder qui couche dans 3, la cassette de baseball (?) qu'il offre à Scully quand il sort du coma -- c'est pas pour rien que les exemples les plus clairs viennent d'épisodes de Morgan & Wong.

Or les Wongs quittent la série au milieu de la saison 2. Leur vision de la relation entre Mulder et Scully perdurera, mais les premiers signes d'effacement de cette vision apparaîtront dès la saison 3.

Officiellement, c'est Howard Gordon qui remplace les Wongs. Dans les faits, Gordon n'a jamais eu un rôle de producer très élevé, même si il a eu un crédit élevé deux saisons. (Fondamentalement parce que je crois que Gordon se battait trop avec l'écriture de ses épisodes pour avoir vraiment le temps de faire autre chose. Aussi parce que je ne pense pas que sa vision et celle de Carter s'accordait parfaitement -- même si àla base je ne suis passûr que Gordon en ait eu une de vision.)

Même si ce n'est pas effectif tout de suite, Spotnitz arrive dès le départ des Wongs, et je ne doute pas un seul instant que lui ait toujours eu la vision des choses qu'il décrit aujourd'hui.
Et en l'absence des Wongs, les choses commencent à changer. Dès la mi-saison 3, Carter ré-écrit avec Syzygy un épisode qui joue sur une jalousie amoureuse entre Mulder et Scully et met en scène entre eux des disputes et vacheries qui sont celles d'une vieux couple -- ou d'un couple en formation qui n'ose pas encore se l'avouer -- comme c'etait déjà le cas de Fire et Jersey Devil.
"Pire", avec Spotnitz sont arrivés Shiban et surtout Gilligan, qui portent aussi en eux un attrait pour un aspect humain et romantique des personnages. Avec un épisode comme Pusher, Gilligan commence à toucher à l'aspect tactile de la MSR (les gros plans sur leurs mains qui se prennent).

Si bien que quand Morgan et Wong reviennent en saison 4, on a beau ne pas avoir trop vu de changement parce que cela a été assez subtil et progressif, leur vision de Mulder et Scully camarades fait déjà tâche dans le show.
Et si à l'époque de la saison 1, le public râlait sur le perso de Phoebe Green, là, le scandale c'est "The Field Where I Died" où Mulder et Scully, dans leurs vies antérieures, sont d'éternels meilleurs potes. Le tournant définitif qui indique que Carter a changé sa vision -- et moi-même, je tombe dans un mal-dit cliché : il n'a pas [i]changé[/i], il est revenu à sa position initiale -- c'est lorsqu'il empêche les Wongs de faire appaaître explicitment que Scully couche avec Ed Jerse.
Il faut se replacer dans la continuité, le tournage de cet épisode a lieu en novembre ou décembre 1996. Quelques jours plus tard, pendant les vancances de Noël, Carter et Spotnitz partent à Hawaï et font le boarding, c'est à dire un séquencier grossier, du film, où le presque baiser apparaît inévitablement. A cette date de la série, après deux ans d'évolution qui fut probablement non-dite, Carter et Spotnitz posent les choses : la relation de Mulder et Scully est une relation romantique.

Un petit retour en arrière pour parler des acteurs. Parce qu'au départ, Duchovny était aussi clairement noromo. Et début de la saison 4, c'est aussi une période où, depuis un an, Duchovny milite pour que Mulder ait une copine. Ca l'insupporte que Mulder n'ait ni vie sexuelle ni vie sentimentale et brise dans son esprit une partie de la crédibilité du personnage. La réponse de Carter à ce lobbying intense? Marita Covarrubias, personnage avec lequel il y a au départ beaucoup de tension sexuelle avec Mulder écrite, mais qui reste impliqué dans l'histoire et ne tombe pas du coté de la vie privée, puisque, sur ce sujet, Carter a compris la leçon de Jersey Devil.
Et Duchovny, lui, comprend la leçon de Covarrubias : il n'obtiendra jamais gain de cause. C'est ce qui le fait changer le fusil d'épaule : il n'y a qu'un seul moyen pour Mulder d'avoir une vie privée sans en avoir vraiment, c'est de mélanger complètement la vie professionelle avec. Pendant le tournage de Memento Mori, Duchovny improvise un baiser sur les lèvres entre Mulder et Scully, à la fin de l'épisode. C'est ce qu'on appelle un [i]statement[/i].

Carter coupe la scène. Mais la nouvelle fuite. Multiples dénégations du fait que ce soit une direction voulue, faite par un homme qui sait déjà que Mulder et Scully se presqu'embrasseront dans le Film, et que C'EST la direction voulue. Mais il veut que ce soit un événement du film, et donc aussi une surprise. Il sait par ailleurs, The Field Where I Died l'a démontré, que le public qui suit la série présuppose désormais dans une vaste majorité la possibilité d'une romance. Pas besoin donc d'en rajouter pour faire naitre cette possibilité. Tout juste un indice : dans une fin de saison 4 où les scénaristes savent de quoi va être fait le film, ce qui influence forcément leurs envies, on voit revenir les abeilles, mais aussi on tourne 'Small Potatoes' et le premier presque baiser. C'est une façon de caractériser la nature de la MSR, tout en étant suffisemment éloignée du Film pour ne pas en enlever sa surprise.

Amrith a globalment raison quand il parle de la non-évolution de X-Files. Mais le Film a introduit un phénomène particulier : les scénaristes avaient un an et demi d'avance à prendre, et ont forcément intensément réfléchi à l'évolution des choses plutôt que de se laisser porter et de laisser les choses évoluer naturellement. Ce n'est pas un hasard si cette période change l'écriture de la mythologie. Jusqu'à Tunguska, les pièces de puzzle étaient toujours en désordre. A partir du Cancer de Scully, et pour un an et demi elle devient un vrai feuilleton, avec beaucoup d'enchainement de type causes conséquences entre les épisodes mytho.

A la fin de la saison 5, Carter savoure de pouvoir revenir à une de ses envies originale et écrit Phoebe Green 2.0 alias Diana Fowley. Elles jouent toutes deux le même rôle : servir d'agent révélateur à la nature de la MSR. Diana Fowley prépare clairement le baiser, et le basculment net vers une autre relation.

Les auteurs de X-Files ne sont pas fous non plus, ils ne veulent pas faire de soap opera. Il faut donc retarder l'inévitable. Cela donne un sentiment de rétropédalage agaçant au début de la saison 6, qui est la saison de repris. Et qui, par ailleurs, est un petit miracle de subtilité, de romantisme et de légèreté. Le gros avantage de cet saison, c'est que la romance est clairement là, mais que pour l'instant, elle est le centre absent.

Tout se complique avec la saison 7, puisque c'est la saison où tout doit se concrétiser. Il est clair dans l'esprit des auteurs qu'une des révéations de la fin de la série sera que Mulder et Scully sont amoureux l'un de l'autre (ce qu'illustre les propos actuels de Spotnitz). Tout le concept est dont d'esquisser le fait que Mulder et Scully deviennent progressivement amants "pendant la pub", au fil de la saison, en montrant quelques moments clefs : leur premier baiser, dans MillenniuM, qui est autant un jeu qu'un baiser romantique, mais qui est le point de départ de la possibilité d'assumer une relation ("le monde ne s'est pas arrêté"), leur rapprochement intime (Closure), leur première relation intime (all things).

Dans l'ensemble, c'est assez maladroit, les auteurs sont habitués à écrire autour de la MSR, pas à écrire la MSR, et cela se voit.

En plus, en coulisse c'est le bordel que l'on sait.

Dans Requiem, l'idée de révélation de l'amour n'est fait qu'à moitié avec la grossesse. Carter et Spotnitz délayent l'idée une année de plus jusqu'à un autre series finale potentiel qui marque le départ de Duchovny. Et doivent gérer la suite de cette idée avec l'un des deux absents.

Du coup, je trouve que ce n'est pas très juste de dire que Mulder et Scully ensemble, cela ne marche pas en prenant pour preuve les trois dernières saisons.
Parce que la saison 7, c'était la saison où ils se mettent concrètement ensemble et ou il fallait écrire cette action -- ce qui est difficile. Mais une fois que c'est fait, on peut revenir à écrire autour.
Quand aux saisons 8 et 9, elles ne sont à mon sens pas de meilleures bases de jugement puisque l'absence de Duchovny simultanée à la grossesse de Scully conditionne leur aspect larmoyant (même si oui, les scénaristes auraient pu un peu plus lui résister. mais un peu seulement) et, en même temps, elles délayent la révélation de cette relation qui tel que c'était écrit se finissait en saison 7. A ce titre, les derniers épisodes de la saison 8, où les auteurs veulent garder la révélation de l'amour pour la dernière image tout en ayant l'une enceinte de l'autre est une situation totalement impossible.

La situation de ces deux dernières saisons n'est en rien comparable avec un -- ni même deux ou trois -- films situés après. Sauf si on a une allergie primaire à voir Mulder et Scully échanger un baiser. Ce qui est respectable. Mais ne change rien au fait que la MSR a été une camaraderie de la mi-saison 1 à la mi-saison 3, soit deux ans, et une relation romantique les 7 années restantes.