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Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 31 janv. 2016, 13:59
par Gruic
Plus de questions que de réponses... X-Files est bien de retour
Amen.

Ca m'aurait agacé si elle n'avait pas été capable de se réinventer, mais en l'état je suis content si elle repart de plus belle.

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 31 janv. 2016, 17:31
par Camille la ceci-cela
Gruic a écrit :
LeMartien a écrit :Mais William = shipper, ca nous rappelle que cet idée d'enfant a toujours été un handicap.
Nous montrer des images limite culcul d'eux avec le gosse, c'est donner aux shippers ce qu'ils veulent

Tu le dis c'est Wong qui écrit. Mais il n'écrira plus après :)
Je ne pense pas que ces images soient pour les shippers. Si ça avait été le cas, on aurait eu papa Mulder et maman Scully ensemble regarder le gamin aller à l'école, se serrant dans les bras l'un de l'autre en regardant leur progéniture s'éloigner.

Ici, Wong, nous prouve qu'on peut faire quelque chose d'autre avec William que du shipperisme et un mauvais arc mythologique. Ce n'est pas Mulder et Scully face à l'absence du fils, c'est l'un puis l'autre, mais pas les 2 ensemble. Il est important de voir le schisme qui est fait ici amha.
Exactement. À ce titre, il est particulièrement intéressant de constater la divergence fondamentale de mentalité entre les angoisses de Scully et les angoisses de Mulder : comme d'habitude, j'ai envie de dire, les angoisses de Scully sont d'ordre scientifique, rationnel (une maladie génétique dégénérative) tandis que celles de Mulder sont d'ordre fantastique, fantasmé (une abduction extraterrestre). Donc, loin de faire une scène shipper cucul du coupe uni Mulderetscully face à leur pitit garçon chéri, c'est au contraire une réaffirmation du caractère et de l'individualité de chacun.
J'ai adoré, ça m'a rappelé Field Trip!

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 31 janv. 2016, 17:48
par Camille la ceci-cela
Et maintenant, mon avis sur cet épisode 10x02 :

Avis positif.

Note 7,5/10

Comme pour le précédent, j'ai fait attention, mais au cas où j'en dise trop
SPOILERS
Pas de doute, après ces 13 ans de pause, c’est bel et bien une X-files complètement nouvelle que nous avons devant les yeux. Une X-files qui a évolué et ne craint plus de montrer ce qu’elle aurait seulement sous-entendu autrefois.
On est très loin des années 90, que ce soit dans la formule comme dans la mentalité : dans la formule, la série s’est faite subtilement feuilletonnante, ce loner présentant un lien flagrant avec l’intrigue mythologique principale de la saison (à travers les manipulations génétiques évoquées dans My Struggle), comme ceux des séries d’aujourd’hui telles que Blacklist ou Person of Interest, et dans la mentalité, leur place est enfin laissée aux sentiments. À ce titre, les scènes de rêveries où Mulder et Scully imaginent leur vie avec William, ce fils qu’ils n’ont pas vu grandir, chacun des deux y projetant ses propres idéaux et ses propres angoisses, sont absolument sans prix à mes yeux. C’est ce que la fan de la première heure que je suis aurait voulu voir à la grande époque : enfin William trouve sa place dans l’histoire et l’évolution psychologique de ses parents, et enfin ceux-ci sont montrés comme de vrais humains !
D'ailleurs, il est dit ici sans détour ni fausse pudeur que Mulder et Scully ont été en couple, ne le sont plus mais ne le nient pas et en reparlent avec tendresse et sans amertume. Mais aussi qu’ils ont maintenant la cinquantaine et ne sont plus aussi énergiques et enthousiastes qu’autrefois !
Pourtant, c’est bel et bien la vraie X-files et les vrais Mulder et Scully qu’on retrouve ici malgré les changements, avec un mystère, une enquête, une relation qui fonctionne à merveille et même quelques touches d’humour. Le dénouement de cette histoire de frère et de sœur aux pouvoirs psychiques séparés à la naissance qui cherchent à se retrouver est peut-être un peu trop abrupt et ouvert, mais dans l’ensemble, on a assisté à un très bon divertissement.

Comme pour le précédent, n'hésitez pas à ajouter, objecter, préciser et lancer le débat!

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 13 févr. 2016, 15:13
par Spooky.
Un petit clin d'oeuil qui je pense se rapporte à l'épisode "pilot" que j'ai remarqué lors de mon dernier visionnage :
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Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 13 févr. 2016, 15:43
par Spooky.
en plus d'un petit soucis de montage dans cette scene (femme qui passe 2 fois à coté de Scully et William) , je crois reconnaitre Annabeth Gish alias Monica Reyes ....

reyes.jpg

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 13 févr. 2016, 19:57
par Guigui
Tu n'es pas un bon physionnomiste : ce n'est pas Annabeth, tu rêves :)

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 13 févr. 2016, 21:09
par Spooky.
Guigui a écrit :Tu n'es pas un bon physionnomiste : ce n'est pas Annabeth, tu rêves :)

pourtant elle lui ressemble .... j'ai regardé certaines photos de maintenant d'elle et ça colle assez .... enfin vaut mieux ça que de voir des Piper partout ! lol

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 15 févr. 2016, 11:29
par LeMartien
il y a des X / croix partout aux USA pour indiquer un cpassage

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 16 févr. 2016, 14:29
par Guigui
LeMartien a écrit :il y a des X / croix partout aux USA pour indiquer un cpassage
C'est vrai. Spooky. je crois que ta carrière de dénicheur de clin d'oeil s'arrête là ;) :mrgreen:

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 16 févr. 2016, 21:04
par Spooky.
Guigui a écrit :
LeMartien a écrit :il y a des X / croix partout aux USA pour indiquer un cpassage
C'est vrai. Spooky. je crois que ta carrière de dénicheur de clin d'oeil s'arrête là ;) :mrgreen:


snifff.... :( je me fais vieux... lol

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 20 févr. 2016, 03:14
par Luder
Deuxième épisode diffusé ce soir en Suisse. Je vais aussi faire un avis à chaud, que je serais sans doute amener à compléter par la suite, du fait des conditions de visionnage (VO, ST épuré, etc...).

Je vais pas m'étendre autant que pour "My Struggle" pour le moment. Mais l'épisode est un bon loner en soit, malheureusement terriblement mal amené par les choix d'ordre de diffusion.

C'est en tous cas une très agréable surprise de constater que cet épisode comporte des éléments mythologiques, qui plus est d'importance ! J'ai particulièrement apprécié le lien fait entre les pouvoirs de Molly et ceux évoqués par Sveta dans "My Struggle". Elle peut en effet déplacer des objets, mais ne peut pas le faire sur demande et, on suppose, qu'elle ne le maîtrise pas non plus. Comme Molly en fait. La première fois, elle ne fait voler que des stylos ou je ne sais quoi plutôt que d'expédier au loin les infirmiers alors qu'on voit à la fin que ce pouvoir est suffisamment fort pour repousser violemment un adulte comme Mulder.

Je serais très désagréablement surpris de ne pas voir de lien clairement évoqué dans le dernier épisode de cette saison 10.

Concernant William, puisque c'est ce qui a beaucoup fait débat ici, c'est effectivement un boulet dont malheureusement on ne pouvait raisonnablement pas éviter de reparler. Son implication dans l'histoire est trop importante pour s'en débarrasser aussi facilement que cela avait été fait dans la saison 9 (en nous pourrissant bien tout au passage !!! Grrrrrr...). Son évocation est amenée ici avec justesse et, encore une fois, en tant que noromo, je n'ai pas été dérangé par ces scènes faisant indiscutablement référence au shipperisme de la fin de la série. Même si les rêves ne montrent jamais Mulder et Scully ensemble. C'est une très belle mise en image des sentiments contradictoires qui ravagent nos héros. L'absence des ces moments, heureux ou pas, passés avec William qui auraient rendu leur vie plus "normale" face à la peur de ce que pourrait être ou subir William à cause de ce qu'il est.

A noter également ici aussi le lien entre le pouvoir télékinésique de William qui pouvait faire tourner son mobile et ceux de Molly, Kyle et Sveta.

Vraiment dommage que la FOX a décidé de cet ordre de diffusion, ça a vraiment plombé l'épisode car la transition entre le premier épisode et celui reste incohérente. Et ce n'est pas le petit montage audio sur Skinner qui permet de donner un sens. J'espère que "Home Again" ne souffrira pas de la même manière de ces changements.

Je ne peux pas complètement passer sur l'impression de bâclé, de fin trop ouverte, etc... comme cela a été dit par plusieurs d'entre vous dans le fil. Mais disons que pour l'instant je me raccroche à l'espoir de voir une suite à ce qu'on nous a fait voir ici.

Je retiens un point négatif en particulier. Qu'est-ce que viennent faire ces pauvres clichés sur l'homosexualité ? Ça n'apporte strictement rien à l'épisode. Sanjay et Gupta pouvaient être confidents sans pour autant qu'on les présentent comme homosexuels (on pouvait le suggérer dans le bar où il n'y a que des mecs, mais comme relevé pour "My Struggle", la suggestion n'est plus à l'ordre du jour pour XF en 2016). Surtout que le contexte est ici clairement négatif. Ils sont plus ou moins en couple, mais Gupta n'hésite pas à sauter au WC sur le premier mec qui lui fait un semblant d'avance (homo = obsédé infidèle évidemment). Même si Scully dit ne pas comprendre pourquoi on doit encore cacher son orientation sexuelle aujourd'hui, ça ne m'empêche pas que la sensation prédominante soit négative. Surtout que ce n'est pas la première fois que la série traite du sujet de cette manière (exemple dans "I Want to Believe" où c'était carrément "freak" voire déviant).

Une autre chose me tracasse également après avoir vu les deux premiers épisodes est la musique. Si Mark Snow fait toujours un excellent boulot, je ne suis pour le moment pas vraiment bluffé par la musique. J'attends de revoir les épisodes et, bien entendu de voir la suite. Mais bon, après tout ce temps lui aussi a pu évoluer.

P.S.: Spooky, pour moi aussi le X était un clien d'oeil. Il y en a peut-être partout là-bas, c'est quand même la première fois qu'on en voit un dans la série.

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 20 févr. 2016, 11:58
par Mulder29
Ben c'est un bon loner en fait. Je me serais cru à la "bonne" époque de la saison 4 pour tout dire, on aurait presque cru qu'il s'agissait d'un épisode trouvé dans les cartons de la chaîne tellement tout "respire" les 90s. Bon, à part le détail du physique des acteurs.

Globalement un 7,5/10 pour ma part.

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 20 févr. 2016, 12:40
par Gruic
La première fois, elle ne fait voler que des stylos ou je ne sais quoi plutôt que d'expédier au loin les infirmiers alors qu'on voit à la fin que ce pouvoir est suffisamment fort pour repousser violemment un adulte comme Mulder.
Ses pouvoirs sont galvanisés par la présence de son frère et la paix intérieure que ces retrouvailles leur offre amha. Ils sont plus forts ensemble.

Sinon cool que les camarades suisse rejoignent le débat ;)

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 26 févr. 2016, 18:05
par steph42x
Bon épisode, mais un peu du déjà vu tout de même. Des expérimentations on en a vu et revu dans la série...
Tout d'abord le retour au FBI. Alors oui, nous avons l'intervention de Skinner, mais heuuuu avec tout le mal qu' ils se sont donnés pour les dégager, ils reviennent juste comme ça ?!
Pareil, même si l'ordre des épisodes a été bouleversé, c'est pas très cool pour les spectateurs de n'avoir aucune explication.


Perso ce que j'ai preferré ce sont les rêveries de mulder et scully, non pas à cause de william, mais parce que ce sont les moments où je les retrouvais au plus près de leurs personnages avec le sourire....

Scully aurait d'ailleurs dû avoir cette coupe de cheveux toute la saison....je m'y serait mieux fait.

Comme l'épisode 1, la fin est vite expédiée...

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 26 févr. 2016, 18:10
par LeMartien
Bon elle y est cette scène de Skinner ou pas alors ?

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 26 févr. 2016, 18:42
par Gruic
LeMartien a écrit :Bon elle y est cette scène de Skinner ou pas alors ?
Oui, heureusement il n'y avait rien de sensible durant cette séquence. Par contre le rajout audio ou il leur dit bon retour aux x-files ne figure pas dans la version française.

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 26 févr. 2016, 18:52
par LeMartien
mais je ne me souviens plus... on le voit parler et dire la phrase ou non ?

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 26 févr. 2016, 19:33
par Gruic
Ah non, ce n'était pas possible. Ils ont pris un plan de Mulder et Scully et collé sa voix par dessus.

Re: [Critiques] 10x02 - Founder's Mutation - 25 janvier

Publié : 29 févr. 2016, 16:29
par LeMartien
http://secretsunjr.blogspot.fr/2016/01/ ... ience.html

les références un peu "trop" poussées aux autres épisodes de la série