LVEI "Le Forum Français sur X-Files"

gomette29 a écrit :Cela dit, je ne considère vraiment pas que les fantômes de Noël soient à mettre dans le même panier. Je les défendrais jusqu'à mon dernier souffle!! C'est un épisode trop bien écrit et réalisé pour être considéré comme un parodie -excusez moi l'expression pour ceux qui aiment le seigneur du magma- "bon marché"... Et ces décors... trop beaux..

Bon, là, je ne m'attendais pas à trouver quiconque du même avis que moi, je sais que personne n'est d'accord avec moi sur cet épisode. Je reconnais que les raisons pour lesquelles il ne m'a pas plu sont totalement subjectives, d'ailleurs. Ce que je lui reproche, ce n'est pas d'être mal écrit ni mal réalisé, car ce n'est pas le cas, non, ce que je lui reproche, c'est l'humiliation totale à laquelle Mulder et Scully sont soumis dedans... La façon dont les fantômes les traitent, les insultes qu'ils leur disent, et la façon dont M et S tombent à pieds joint dans leur provocation me rendent malade...

perso c'est un épisode que j'ai bien aimé.

une histoire de fantôme, ben oui ça change - ça fait pas de mal de temps en temps.

même si, effectivement les fantômes humilient bien comme il faut M & S, je trouve qu'ils les mettent dos au mort face à leur réalité, leur quête (qui peuvent les mener à leur perte) et c'est une sacré claque; une bonne remise à niveau

ensuite les 2 acteurs fantômes, j'adore leur interpretation.. ce vieux couple
la maison (décor) extra.

certes on pourrait reprocher la fin - et que je me meure par terre mais en fait c'est pas vrai... mais finalement je trouve que ça va avec le reste.

ps: je sais que je suis bon public... mais il y a quand même certains épisodes que j'aime moins

D'accord, mais rien à faire, je trouve qu'il était inutile 1) de consacrer un épisode uniquement à les faire réfléchir sur leur relation et 2) de les pousser à y réfléchir de cette façon violente et humiliante.
Je préfère 100 fois Field Trip, par exemple, parce qu'il les rapproche énormément mais dans le cadre d'une vraie enquête avec un vrai danger.
Bon, je ne vais pas encore faire du HS, et j'attends aussi que gomette29 vienne copier-coller ici son commentaire de "How the Ghosts..." (qu'on avait AUSSI écrit HS dans le topic d'un autre épisode )

Toutes mes excuses pour le contre-temps. J'avais beaucoup à écrire!!

gomette29 a écrit :

Camille la ceci-cela a écrit :Bon, là, je ne m'attendais pas à trouver quiconque du même avis que moi, je sais que personne n'est d'accord avec moi sur cet épisode. Je reconnais que les raisons pour lesquelles il ne m'a pas plu sont totalement subjectives, d'ailleurs. Ce que je lui reproche, ce n'est pas d'être mal écrit ni mal réalisé, car ce n'est pas le cas, non, ce que je lui reproche, c'est l'humiliation totale à laquelle Mulder et Scully sont soumis dedans... La façon dont les fantômes les traitent, les insultes qu'ils leur disent, et la façon dont M et S tombent à pieds joint dans leur provocation me rendent malade...

Ce que tu dis est très juste. La pseudo psychanalyse des personnages est révoltante mais ça m'a amusé de voir Mulder répéter "paramasurbatoire".
Je crois justement qu'il faut s'en amuser et ne pas oublier que ces deux fantômes ont manqué leur coup et donc, que quelque part, dans les faits, nos deux héros ont prouvé qu'ils étaient plus futés que ça.
Après tout, ce n'était qu'un mauvais tour.
... à la réflexion, ces remarques devraient figurer plutôt dans le topic sur l'épisode: sorry pour la digression...
@+

Voilà des commentaires remis à leur place!
Je suis surprise que personne n'ait encore rien fait sur cet épisode..??? Je le croyais très apprécié.
Du coup je viens de le revoir en prenant quelques notes sur ce qui m'a plu, dans l'espoir d'écrire quelque chose. Mais en fait, je ne crois pas être capable d'en faire une analyse intéressante (je le connais trop!)
Voici juste quelques réflexions et quelques retranscriptions de dialogues que j'ai bien appréciés.

Le pré-générique met bien l'épisode en place. On est tout de suite dans le ton! L'orgue nous plonge bien dans l'ambiance "film d'horreur" puis le chant mélancolique de Noël crée le décalage: c'est déjà une bonne synthèse de ce qui nous attend. Tout est très classique, très cliché: de la vue sur le manoir à la pancarte No trepassing, jusqu'à la présentation d'un Mulder tranquille à attendre sa partenaire en grignotant ses graines de tournesol.
Scully arrive, énervée, elle sera donc bien "réfractaire".
Mulder est bien indifférent aux préparations de Noël. Pas concerné du tout. (note perso: j'espère qu'il pense un peu à sa mère ce petit ingrat!!)
J'aime bien leurs échanges. On voit qu'ils y prennent plaisir: "c'est une date anniversaire" / "sans blague"
- Qui habite dans cette maison?
- Personne.
- Alors qui est-ce que l'on guette?
- Les anciens occupants.
- Ils sont revenus?
- ça c'est toute l'histoire.
- Je vois. Le sinistre manoir gothique, perdu dans la brûme, envahi par les herbes, et hanté par des fantômes. Tu entends? Est-ce que c'est un chien qui vient de hurler à la mort?
- Non. C'est un revenant qui hurle à la vie.

Après, Mulder nous raconte une belle histoire. C'est très drôle et sympathique. C'est ce genre d'histoire qu'ils auraient pu se raconter perdus en forêt dans détours ou sur leur rocher dans Les dents du Lac ...

Commentaire de Scully:
"c'est une bien belle histoire, et très bien racontée, mais je n'y crois pas une seconde."
Et là, le choc! Scully, qui a vécu l'expérience du "message" de son père, ne croirait pas aux fantômes?!!! Il est plutôt envisageable qu'elle ne veuille pas l'admettre devant Mulder: elle continue à jouer son rôle de cartésienne...

Vient ensuite l'entrée dans la maison. Scully obligée de suivre Mulder: ses clés ayant disparues. Un tour des fantômes? si on est pro-Mulder, on y consentira. Mais j'ai bien noté son hésitation lorsque Maurice lui parlera des clés un peu plus tard. Hésitation à l'interprétation ambiguë: Mulder sait que c'est un tour du fantôme ou bien est surpris que le fantôme utilise un fait avéré dans son argumentation? ... débat débat, quand tu nous tient!
Bref. Je trouve que ce pré-générique est génial car on y trouve tout ce qui fait le charme de cet épisode: la musique, les réactions des héros, ces fameux éclairs bien placés, le sens de l'observation de Scully (la pendule à l'heure) et sa manière de rationaliser (le "Noël blanc") pour oublier ses peurs, et un Mulder tranquille en vacances chez les fantômes... :-)

Pour l'épisode, je ne m'étendrai pas autant. Car mes arguments ne sont pas plus/très originaux:
- Je bave d'envie devant de tels décors!!! Cette bibliothèque, wouah! J'en veux une pareille plus tard. La référence au film "hantise" est évidente et le résultat est excellent. Je me demande si je n'ai pas vu la pièce centrale en décor à DisneyLand? En tout cas, ça y ressemblait bien...
- La musique, et les bruitages. C'est très classique et très approprié.
- La minute 20 de Scully au début, lancée dans un monologue rationalisant pour se rassurée, et s'achevant par cette phrase qui me fait toujours sourire: "D'accord, j'ai peur. Mais c'est une peur irrationnelle." L'attitude Mulder à ce moment est excellente dans le genre "cause toujours".
- les mauvais tours des revenants avec les décors (table basse, escalier, lumières, les pièces, mur de briques): les héros sont menés par le bout du nez (ce qui peut agacer, c'est vrai, certains fans) mais moi j'adore me laisser porter par ces étonnements. C'est un jeu qu'il me plait bien de suivre.
- Ed Asner et Lili Tomlin, qui prennent visiblement un réel plaisir à se jouer des héros.
- et la fameuse scène où Scully finit KO. (ce qui, pour la fan de ce personnage que je suis, est inconcevable et révoltant!... mais tellement drôle... et puis, elle se sera bien défendue notre petite Scully hyper tendue derrière son arme!)
A noter que dans cette scène, deux images sont empruntées au 7eme art: les blessures des revenants (pour Lili: référence à "la mort vous va si bien" et pour Ed "Terminator 2").(Cf fichiers joints)


Voilà. Je sais que c'est un épisode décalé, une parenthèse, et donc, bien sûr, qu'on pourrait considérer qu'il a moins sa place dans la série que d'autres épisodes. Mais, perso, j'ai toujours aimé les bons looners.
De même, j'admets que le côté psychanalyse est poussé à l'extrême. Mais je ne le prends pas plus au sérieux que cela. C'est de l'autodérision discutable, acceptable ou non (d'ailleurs, la réaction de Mulder au mot "para masturbatoire" et de Scully aux "rapports intimes dans la dépendance" montre leur désapprobation. Comment la fan que je suis pourrait donc approuver?...!). C'est très exagéré tout ça et il faut en rire, surtout pas le prendre au sérieux plus que cela.
Enfin, que certains y voient le côté romance s'ils le veulent, pour ma part, je considère juste cet épisode avec amusement.

Voili voilà ce que j'en pense!

C'est marrant que tu fasses un paragraphe réservé à la scène pré-générique et une analyse détaillée de celle-ci de préférence au reste de l'épisode: pour moi justement, cette scène pré-générique bavarde et interminable est une annonce de tout ce qui ne me plaît pas dans cet épisode: dès les 5 premières minutes, c'est déjà trop démonstratif, ça tape sur les nerfs et on décroche...
Repenser à tout ce que tu écris dans ton analyse (et que j'avais oublié, heureusement pour moi), l'attitude ridicule de Mulder, la colère de Scully qui gâche son noël, les insultes de fantômes etc., me le fait détester encore plus! Comment Carter a-t-il pu déraper à ce point, exagérer autant la dérision, le grotesque et le macabre? Plus j'y repense plus cet épisode me donne l'impression qu'il déteste et méprise les deux héros qu'il a inventés et qu'il prend un plaisir sadique à les ridiculiser... Mon Dieu que je déteste cet épisode qui incarne pour moi l'exact contraire de ce que j'attends de X-files!!!
Ou peut-être qu'il faut le regarder 10 fois avant de s'y habituer et de finir par l'apprécier?
Mais franchement, la 1ere fois m'a enlevé toute envie des 9 suivantes...

oh là là! Je viens de participer à une campagne de lapidation de cet épisode, non?
C'est bien triste. Ce n'était pas mon intention.

Non, ne le prends pas comme ça. Ce n'est pas à cause de tes arguments que je n'ai pas aimé cet épisode, ce n'est pas ta faute. Je le déteste à la base et rien ne pourrait me faire changer d'avis. Pour te dire la vérité, le soir où il est passé sur M6 pour la 1ere fois en septembre 1999, je n'ai même pas pu le regarder jusqu'au bout, j'ai purement et simplement éteint avant la fin tellement je n'en pouvais plus de ce que je voyais. C'est le seul épisode où ça m'est arrivé. À mes yeux, il est une trahison de Carter envers ses fans, l'incarnation de tout ce que je n'aime pas dans X-files...

Camille la ceci-cela a écrit :D'accord, mais rien à faire, je trouve qu'il était inutile 1) de consacrer un épisode uniquement à les faire réfléchir sur leur relation et 2) de les pousser à y réfléchir de cette façon violente et humiliante.
Je préfère 100 fois Field Trip, par exemple, parce qu'il les rapproche énormément mais dans le cadre d'une vraie enquête avec un vrai danger.
Bon, je ne vais pas encore faire du HS, et j'attends aussi que gomette29 vienne copier-coller ici son commentaire de "How the Ghosts..." (qu'on avait AUSSI écrit HS dans le topic d'un autre épisode )

HS on Field Trip était très bon je trouve aussi HS off

à part ça, j'aime bien comme on discute - chacun pose son argumentation sans aucune animosité envers l'autre, c'est bien expliqué et tout.

Ah ben oui, quoi... Si un épisode ne me plaît pas, c'est pas la faute à ceux à qui il plaît! Les débats devraient toujours être comme ça je pense.

ok.

N'empêche que je n'imaginais pas que cet épisode ait pu te déplaire à ce point dès le début. Le verrai avec un regard peut-êre différent la prochaine fois... non pas!

Camille la ceci-cela a écrit :Ah ben oui, quoi... Si un épisode ne me plaît pas, c'est pas la faute à ceux à qui il plaît! Les débats devraient toujours être comme ça je pense.

tout juste, il en faut pour tous

comme tu dis, si seulement les débats étaient comme ça; hélas la masse populi a tendance à vouloir imposer sa vision sans respecter celle des autres... m'enfin on s'égare un peu du sujet de base

Pas grave
Et là, à ce point du débat, j'attends que Guigui vienne me recoller sa superbe démonstration selon laquelle HTGSC est génial et je ne peux pas ne pas l'aimer...

en effet, cela m'intéressera...

Ex-cellente vidéo résumant l'épisode en 3 minutes ici!

http://www.youtube.com/watch?v=R0thbLFHyBM

J'adore!

excellent; je viens de regarder... en plus la musique est super bien choisie