Qu'a t-il manqué à la série ?

[LeMartien]

Qu'a t-il manqué à la série ?
Quand on est fans, on s'approprie le show, on discute, on débat, on aime, on déteste mais surtout quand il est terminé, on se dit : ok le show dans on entiéreté avec son début et sa fin est désormais clos...
A t-il manqué de personnages, de substance, de continuité ?

[Deep Throat]

Difficile de répondre à cette question.
Je pense tout d'abord que la mythologie du syndicat aurait dû s'étaler sur de plus nombreuses saisons pour éviter de passer à celle des super-soldats, que je trouve moins intense. Ensuite, je ne fais pas partie de ceux qui ont apprécié le virage shipper pris grosso-modo à partir de FTF. J'adore les 5, 6 premières saisons mais moins les suivantes. Le développement progressif de la relation amoureuse de M&S s'est fait au détriment de l'ambiance sombre des débuts. Les épisodes sont devenus plus légers, plus fleur bleue, trop parfois à mon goût.

Certains rétorqueront que ce virage shipper a amené tout un tas de nouveaux fans, notamment des filles - femmes. Ce qui a du coup permis au show de continuer, de perdurer. C'est vrai, mais cela a aussi déçu (surpris) de nombreux fans de la première heure. Il est vrai que l'ambiance sombre se retrouve plus tard dans la série, je pense à la saison 8 notamment. Mais il était peut-être trop tard. Ce fut mon cas, ce changement d'ambiance ainsi que les circonstances de la vie (fin du lycée, début de l'université) m'ont éloignées de la fin de la diffusion TV. C'est ainsi que je n'ai redécouvert la fin de la série sur M6 que lors de rediffusion en 2003-2004 il me semble avant que je ne redécouvre l'intégrale de la série en DVD en 2005.

En conclusion, je pense que ce sont ces deux phénomènes, la fin du syndicat et le développement shipper, qui ont tué l'esprit originel de la série et entrainé les diminutions progressives d'audience. Après certains iront même jusqu'à dire que la série aurait dû s'arrêter après One Son...

[gomette29]

pas d'accord parce que shipper je suis.. et le côté shipper existait selon moi avant FTF.. bien avant... sans que ça dérange plus que cela.

Ce qui a manqué à la série pour moi, ben c'est Mulder sur les dernières saisons. Pour moi c'est son départ le début de la fin. C'est parce qu'il n'était pas prévu que les sénaristes ont relancé la série sur des idées pas forcément bonnes (William et supersoldats notamment) et qu'ils se sont noyés dedans.
C'est dommage, parce que niveau loners, les deux dernières saisons foisonnent de bons épisodes.

[LeMartien]

ne pas confondre shipperisme et simple non dit. Le shipperisme est une finalité.

[gomette29]

J'ai jamais rien compris au cloisonnement dans le tiroir shipper... je ne serais pas "shipper" alors..?
Bref.

[Deep Throat]

Après évidemment je pense à toutes les contraintes "matérielles" comme les cachets toujours plus importants demandés par nos deux acteurs (surtout DD), le déménagement de la production, le départ de DD...

Pour te répondre gomette, oui la relation M&S commence bien évidemment dès le départ et l'évolution amoureuse dans la deuxième moitié de la série n'aurait pu se réaliser sans les bases de confiance instaurées dans les cinq premières saisons. Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est que la relation amoureuse de M&S est devenue centrale après FTF et surtout après la fin de la mythologie du syndicat. Dans les premières saisons, on insiste plus sur le côté surnaturel vs scientifique c'est à dire leurs oppositions sur les hypothèses et conclusions à apporter aux enquêtes. Cette relation était un support à l'ambiance sombre. Mais elle est devenue un pilier central au fur et à mesure que la série avançait, et en insistant sur le rapprochement amoureux.

[gomette29]

oui. Je ne sais pas. Je n'ai jamais vu cela comme un problème.
D'ailleurs, en dehors de ce que j'ai dit plus haut, je n'ai pas vu d'autre problème.
Peut-être que oui, le côté shipper avec l'arrivée de Diana Fowley était de trop.
Amener Reyes et Dogget plus tôt dans la série ça aurait peut-être été mieux (moi je n'ai pas beaucoup aimé le passage de Spender et Fowley qui montrait des tensions inutiles aux intrigues).

[Burger]

Je pense tout d'abord que la mythologie du syndicat aurait dû s'étaler sur de plus nombreuses saisons pour éviter de passer à celle des super-soldats, que je trouve moins intense.

Oui et non. Plus la mythologie durait, moins elle devenait compréhensible et ça devenait déstabilisant pour tout le monde. Plutôt que d'y rajouter des éléments encore plus complexes ou de petits artifices dans le simple but de la prolonger, Carter & co ont fait le choix d'y mettre fin avec plus ou moins de clarté et ou crédibilité.

Mais étant donné qu'ils ont choisi dans le même temps de continuer la série, il a fallu inventer une nouvelle intrigue, et là il faut bien avouer qu'ils ont raté leur coup. Pourtant, la mythologie me semblait correcte jusqu'aux deux derniers épisodes catastrophiques de la saison 8. Qu'aurait-il fallu faire? S'arrêter à Requiem et brider la créativité de Carter, Gilligan & co qui en avaient encore sous la semelle ? Ou continuer quitte à s'embourber dans une mythologie foireuse mais offrir une nouvelle flopée de bons loners + un nouveau super agent?
Je crois qu'à partir du moment où ils ont décidé de prolonger la série après Requiem, ce n'était peut-être pas peine perdue mais c'était un pari risqué qu'ils ont bien failli remporter jusqu'à ce que William arrive.

Concernant la question "Qu'a-t-il manqué à la série?", je dirais qu'elle a manqué de pudeur dans le traitement de la relation M&S lors des deux dernières saisons et de retenue en ce qui concerne la mythologie, notamment William présenté comme un Messie et les parallèles religieux. Et peut-être aussi également de continuité dans le personnage de Scully, complètement (et trop) bouleversé à cause du départ de Mulder, pas tant au niveau de ses nouvelles croyances que de son côté sentimental et larmoyant qu'on ne lui connaissait pas (en tout cas pas autant).

Certains rétorqueront que ce virage shipper a amené tout un tas de nouveaux fans, notamment des filles - femmes. Ce qui a du coup permis au show de continuer, de perdurer. C'est vrai, mais cela a aussi déçu (surpris) de nombreux fans de la première heure.

Je ne pense pas non plus que les scénaristes ont préféré l'audience à la qualité, à quoi ça sert de continuer si c'est pour faire une série à l'eau de rose. Non, le shipperisme n'a aucune excuse Mais la relation M&S ne m'a réellement gêné qu'à partir de la saison 8, car elle a évolué au détriment du personnage de Scully, et a maintes fois éclipsé le nouveau duo Doggett/Reyes.

[LeMartien]

Pour répondre une bonne fois pour toutes au "débat shipper"
Le shipper est pour la relation amoureuse. Or, il pense que le début de la relation est "shipper" alors qu'en fait elle fait simplement aprti de la relation globale.
Les fence sitters (ceux qui s'en foutent) et les noromos (pas de romance) aiment pour une grande majorité ces scènes de tension, ces non dits, ca fait parti justement de la partie abstraite de la relation, des débuts et de l'excitation que ca provoque chez le fan.
Donc fatalement le shipper qui a la finalité que le couple se forme, englobe au final TOUTES LES SCENES en tant que shipper.
Le côté shipper a été finalement exploité étrangement car l'absence de Mulder qui aurait pu tuer le shipeprisme ne l'a que plus développé car à chaque fois ona vait des scènes ultrashippers entre M&S.

Pour moi ce qui a manqué à la série c'est peut etre une distance entre le personnage et sa quête. Le voir davantage dans la vie de tous les jours. Ce sentiment était trés présent avant le visionnage de l'intégral. Ensuite ca s'est un peu évaporé car certaines scènes étaient oubliées pour ma part et en les revoyant j'ai perdu un peu de ce sentiment.
Elle a manqué de personnages secondaires sur le long terme, des Doggett et Reyes de la première heure en fait, des acolytes qui seraient un peu le tampon entre le boulot et le complot et le FBI.
Elle a manqué de continuité peut être dans le traitement de certaines affaires mytho ou loner.

[Burger]

Pour moi ce qui a manqué à la série c'est peut etre une distance entre le personnage et sa quête. Le voir davantage dans la vie de tous les jours.

Si tu parles de Mulder, le fait est que sa quête, c'est sa vie (en tout cas, c'est ce qui semble l'être). Le reste c'est juste la pornographie, le téléphone rose et peut-être Elvis. Ou est-ce que tu aurais voulu justement qu'il soit différent?
Pour Scully, c'est plus nuancé. D'une part, sa famille a plus de place à l'écran alors qu'elle n'a aucun lien direct avec la mythologie (contrairement aux parents de Mulder). D'autre part, les tentatives pour montrer une Scully plus distante m'ont semblé inégales: réussies dans Never Again et Gethsemane où on assiste à une vraie remise en question sur son travail, ratées dans The Jersey's Devil et all things où sa vie personnelle est complètement inintéressante.

Elle a manqué de personnages secondaires sur le long terme, des Doggett et Reyes de la première heure en fait, des acolytes qui seraient un peu le tampon entre le boulot et le complot et le FBI.

Évidemment, Reyes et surtout Doggett ont été une véritable plus-value à la série. Mais leur arrivée a fait quelque peu disparaitre le sentiment de solitude auquel M&S étaient confrontés.
D'abord professionnellement parce que le "Trust No One" était l'un des fondements de la série, sachant que mis à part les Lone Gunmen, ils ne pouvaient compter que sur eux-mêmes, Skinner au début et les trois informateurs ayant toujours parus suspects.
Ensuite au niveau affectif parce que mis à part leurs familles (et encore), M&S n'ont personne autour d'eux, pas d'amis pour les soutenir ou les écouter, et là encore ils ne pouvaient compter que l'un sur l'autre.
Cette solitude touchante et attachante, c'est quelque chose qu'on ne retrouve pas dans d'autres séries.

[Deep Throat]

Je suis assez d'accord avec toi Burger.
Il aurait été difficile de créer des scènes impliquant Mulder dans sa vie sociale puisqu'il n'en a pas! Sa vie ce sont les X-Files. Après, je comprends tes arguments LeMartien sur le fait que certains acteurs secondaires (genre des amis) auraient pu ajouter un peu d'air frais. Mais le côté paranoïaque, méfiant et complètement investi dans sa quête de Mulder empêche quelque part ce type de relation de se créer. Il suffit de voir le pilote pour comprendre que les "autres" ne sont pas bienvenus dans son univers. Il vit et travaille seul, et cela lui convient pour mener à bien sa quête personnelle.

[LeMartien]

Genre voir des petites scénes de la vie quotidienne de Mulder, comme un voisin, une conquête...

[Camille la ceci-cela]

Je vois qu'on est tous plus ou moins du même avis...
En tout cas pour moi, X-files a manqué:
1) par-dessus tout de cohérence. La mythologie n'a pas évolué, elle est juste partie dans tous les sens avant de se terminer brutalement et d'être remplacée par une autre, et en plus elle n'a concerné qu'un petit nombre d'épisodes ponctuels (qui étaient les seuls dans lesquels apparaissaient certains personnages et certains types d'intrigues) au lieu d'être un vrai fil rouge pour la série, et
2) dans une moindre mesure, d'un semblant de vie sociale et, n'ayons pas peur des mots, d'humanité pour Mulder et Scully, parce que rester 7 ans comme ça sans avoir de conquête ni même de soirée entre amis, ça fait d'eux des marginaux, presque des anormaux, ça n'est pas du tout normal, donc pas complètement crédible, et en tout cas dans n'importe quelle autre série ça ne passerait pas...
3) là je chipote, mais... d'un VRAI informateur mystérieux et ambivalent après la mort de Mr X. Marita n'a jamais eu le même charisme, et n'a d'ailleurs même pas joué le même rôle. Et ça manquait.

[John_Nada]

les X-files sont la vie de Mulder mais pq il ne continu pas sa quête après sa voir était virer???un truc délirant comme les envahisseurs, seul vs le reste du monde m'aurais bien plus.

je pense aussi que le syndicat a était bâclé, continuer avec un pouvoir central qui manipule le peuple était interessant.

Je comprend tjrs pas la fin de krycek il aurait pu prendre une dimension très importante ,après le départ de Mulder, dans le combat contre les ET.

un peu déçu aussi du mulder et scully show, les dernières saisons sont un long chemin de croix..;

[LeMartien]

IL a manqué de Krycek quand meme non?
Les nanobots de Compte a rebours c'est du gachis

[Camille la ceci-cela]

Et pas seulement de Kryçèk: hormis le Fumeur, tous les personnages propres à la mythologie ont été sous-exploités puisqu'ils n'ont été utilisés que dans les épisodes mythologiques, de loin en loin...

[Luder]

J'ai pas encore pris le temps de donner mon avis sur ce sujet, mais j'en ai envie

Juste une réaction par rapport à ce qu'a dit Camille. La sous-exploitation de la mythologie. A l'époque de la diffusion, il me semble quand même qu'XF était l'une des séries exploitant le plus ce fameux "fil rouge". Certains non-fans se plaignaient déjà que s'ils loupaient un épisode, cela devenait difficile à comprendre.

D'autres séries sont venues au cours de la diffusion ou par la suite en exploitant encore plus intensément le "fil rouge".

Mais perso, j'avais toujours trouvé que cette alternance de loners et d'épisodes mythologiques était excellente. Trop de mythologie ou une exploitation trop régulière des personnes qui y sont liés aurait surchargé la chose ou aurait inutilement compliqué l'intrigue, déjà pas simple. En effet, comment justifier la présence répétée de ces personnages sans ajouter de nouveaux éléments à la mythologie ? Et par effet domino, ça la surcharge, ça l'a complique... Pas bon. On a pu voir à quel point ça a été catastrophique dans "Lost" par exemple.

Et puis c'était tellement cool quand on avait un ou des épisodes mythologiques. On savait qu'on allait avoir du lourd, c'était excitant. Si tous les épisodes ou presque avaient été mythologiques, l'excitation aurait été "diluée", ça aurait été nettement moins trippant je trouve.

[Camille la ceci-cela]

Ceci étant dit, moi à l'époque j'aurais été partisan de pas de mythologie du tout. Finalement, c'est ce qui m'intéressait le moins dans X-files. Et je persiste à dire que les épisodes mythologiques toujours dans la même proportion et toujours placés aux mêmes moments chaque saison ne m'aidait pas vraiment à m'y passionner, surtout que là où tu trouvais qu'a chaque fois on devait s'attendre à du lourd, j'ai très vite trouvé qu'il fallait s'attendre à du pas crédible. C'était comme s'il y avait eu deux X-files: la X-files fantastique, et la X-files de science-fiction. Au contraire, c'était dans la 1ere saison, avec de la mytho disséminée un peu partout et de la paranoïa conspirationniste tout le temps, que ça me plaisait le plus. Pour être claire, j'aurais préféré en rester aux loners mythologiques façon 1ere saison plutôt que passer à 1 mytharc/5 purs loners/1 mytharc/5 purs loners etc. comme à partir de la saison 2.
C'est en cela que je dis que la mytho comme fil rouge aurait été préférable à quelques exceptions mythologiques disséminées dans une série qui ne l'était pas.
Suis-je claire?

[LeMartien]

Oui mais tu es Camille donc on te pardonne

[Camille la ceci-cela]

Erf...