11x01 - My Struggle 3 - diffusion M6 le 07/04

Infos, spoilers, rumeurs, discussions sur la saison 11 !

Modérateurs : Spooky., LeMartien, Guigui

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Note de l'épisode

6 - Un des meilleurs
0
Aucun vote
5 - Très efficace
3
13%
4 - Bon
11
46%
3 - Moyen
3
13%
2 - Assez Bof
2
8%
1 - Ouhla c'est pas bon
4
17%
0 - Un des pires
1
4%
 
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Guigui
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par Guigui »

L'hypothèse Jeffrey

Il y a une hypothèse qui n'a pas encore été soumise ici pour expliquer la bonne santé de CGB. Et si, le fumeur avait acquise des facultés régénératrices en amont de la saison 9, ce qui ferait qu'il puisse se reconstituer lentement mais sûrement, tout seul. C'est en tout cas ce que suggère l'épisode MY STRUGGLE II dans la saison 10 : il se régénère tout seul mais doucement, cela aura prit des années pour lui à se remettre de cette roquette dans la face.
Image
Du coup, je me dis que si ça se trouve, les tests qu'a subit Jeffrey (voir fin de saison 9) était sans doute des expériences pour arriver à ce résultat. Les brûlures ne sont pas la conséquence d'une exposition à une substance nocive ou autre. On lui a injecté ce qu'il faut pour qu'il puisse se reconstituer puis il a été brûlé simplement par les flammes. Tout cela pour tester la dite substance.

L'objectif de tout ceci pour le fumeur sera d'avoir une substance (forcément d'origine alien) qui fonctionne, pour son usage personnel. Et quoi de mieux que de tester la solution sur un cobaye qui a un ADN proche du sien, afin d'être sûr et certain que ça puisse marcher sur soi-même.
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Ce qui explique la santé de Jeffrey en saison 11 : comme son père il s'est doucement remis, même s'il reste encore quelques séquelles ici et là (quelques marques)...
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Message par Guigui »

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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par syldana »

Ces images sur l'alunissage reprend tous simplement cet ancien mythe selon lequel Apollo 11 n'aurait jamais le 20 juillet 1969 déposé Neil Armstrong sur la Lune, que l'homme posant le pied sur elle était une vaste escroquerie montée de toute pièce par un gouvernement, un mensonge d'état rendu possible grâce à des vidéos montées de toute pièce pour faire croire en la supériorité US dans cette course vers l'espace. Le CSM au vue du portrait que l'on fait constamment de lui serait assez digne d'en avoir fait parti, il contrôle les avancées, assassine des hommes politiques, redésigne la carte du monde et trompe constamment l'Homme au grès des plans/programme mis en place.
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Message par syldana »

Guigui a écrit :Ma review en image :

Comment, :o :o tu as embauché Georges pour ta vidéo ????????
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Message par Guigui »

syldana a écrit :Comment, :o :o tu as embauché Georges pour ta vidéo ????????
Ben, ça fait déjà 5 ou 6 vidéos que c'est le cas :)
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par syldana »

ça fait 5 ou 6 vidéos que j'ai pas dû regarder :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: bon allez je vais au coin

Sinon, tu l'avais croisé où ? Comment t'as réussi ?
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par Guigui »

syldana a écrit :Sinon, tu l'avais croisé où ? Comment t'as réussi ?
Réponse dans un article que LeMartien devrait poster sur LVEI ce lundi ;)
AucunExpress a écrit :Quant aux extraterrestres, ils décident donc de ne plus envahir la planète à cause du réchauffement climatique. Non mais on rêve. Ca restera parmis les dialogues les plus stupides de l'histoire de la série.
Sauf que... Ils n'ont pas "changé d'avis" : ils n'ont simplement JAMAIS eu l'intention de nous coloniser. Voir la théorie de ZERO SUM que je partage totalement. Et qui donne d'ailleurs un effroyable écho à la phrase de CGB dans le pré-générique sur "ce qui doit être fait"...

:ufo:
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par syldana »

C'est noté, perso je croise pas mal de comédiens de doublage mais c'est en salon en général et Georges et Caroline B. en avaient d'ailleurs fait parti à 2 ou 3 reprises...
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Jack

Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par Jack »

Très bonne vidéo, Guigui. L’intro est géniale.

Quant à ton commentaire sur le jeu de Mitch Pileggi, je te rejoins entièrement. Son jeu, notamment dans la scène finale, est vraiment su-perbe ! Sa réaction face à CGB est grandiose. J’ai revu cette scène finale plusieurs fois et vraiment, elle fonctionne très bien. Non seulement ça, mais Mark Snow emploie un petit effet classique mais diablement efficace que je n’arrive malheureusement pas à décrire de manière convenable. Ce son qui augment exacèrbe la réaction sublime de Skinner, qui rend vraiment la scène très efficace sur la forme.
Cela ne dure que quelques secondes, mais à la fin d’un épisode techniquement nullisime, ça fait vraiment du bien de voir une scène très bien construite.

Pour en revenir au jeu de Pileggi, je pense que vous serez tous d’accord avec moi pour convenir que son jeu n’a jamais été dans la dentelle. Dès sa première apparition, il surjoue comme dans les mauvaises séries, mais ça a toujours fonctionné, rajoutant une dimension pop culture à la série, qui jusqu’à présent (« Tooms », saison 1), avait toujours été ultra-réaliste, outre évidemment l’aspect paranormal. Mulder et Scully remplissaient des formulaires avant de démarrer une investigation, ils faisaient une demande pour louer une voiture et allaient se chercher un sandwich au FBI parmis leurs collaborateurs. A partir de l’arrivée de Skinner, on envoie tout cela progressivement à la poubelle, mais, même si je suis contre, ça permet de simplifier et de se focaliser sur la dramaturgie. Soudain, X-Files croche la seconde et va s’envoler vers les confins du possible, dont le point d’orgue sera « Anasazi ».
Parallèlement, je trouve qu’il a vraiment bien veilli et que son nouveau look est très bien choisi. Malgré le fait que la série soit dans le caniveau, Skinner et CGB, les seuls rescapés de la première saison, resteront pour moi des personnages auxquels j’attache un amour inconditionnel. Leurs interprètes auront su, après toutes ces années, rester honnête face à leur personnage. Ce qui n’a malheureusement pas toujours été le cas avec David Duchovny et Gillian Anderson, préférant bien trop souvent jouer l’ironie plutôt que de rester dans leur personnage.

Parallèlement, suite à cet épisode aussi mauvais que son audimat, je me demande si on ne s’engage pas vers une saison 9 bis en terme de réception des téléspectateurs. Comme le mentionnait Carter à l’époque du season premiere de la saison 9 (je retranscris de tête), « soudain, c’est comme si nos téléspectateurs avaient disparu ». Ma théorie écrite sur ce forum il y a quelques mois était que la saison 11 commencerait avec des ratings moyens et plongeraient au fur et à mesure des épisodes. Mais « My Struggle III » ayant démarré sans les abysses, je vois mal comment chaque épisode pourrait faire encore plus mal. J’imagine donc facilement une annonce officielle peu avant la fin de la saison, expliquant que cette saison serait « vraiment » la toute dernière, afin de faire un petit marketing et promouvoir le season finale en tant que series finale. Exactement comme lors du marketing de la saison 9 (pour les plus jeunes, il vous suffit de voir les teasers de la FOX pour les derniers épisodes de la saison 9).
Certes, on sait tous que la qualité des prochains épisodes sera bien plus haute que celle de MS3. Mais je reste convaincu que le grand public n’en a cure de la série. Et admettons que l’épisode de Darin Morgan soit génial (ce que je suppute déjà), il sera sans doute bien reçu par les fans (car fait pour eux), tandis que le grand public aura zappé pour des séries à la mode de type « Stranger Things ».

Cela me renvoie à un autre aspect que je trouve d’une ironie totale. « Stranger Things », LA série phare de 2016-2017, avec un véritable engouement sur les réseaux sociaux (à contrario d’X-Files), est une série qui reprend les codes et la technique des années 80. Et le public est plus qu’au rendez-vous, c’est un succès total. Durant Halloween, il était impossible de ne pas entendre parler de la nouvelle saison. Parallèlement, on a X-Files, qui fait exactement le contraire, à savoir qui se renouvelle en prenant les codes de notre décennie au lieu de retourner dans les racines qui ont fait tout le succès de la série. C’est tellement triste et rageant à la fois que je pourrais en pleurer. Il y avait là, avec ces deux nouvelles saisons, une fantastique opportunité pour revenir aux racines de la série en tournant des épisodes dans les colines et la brume de Vancouver. En n’habillant pas les personnages chez Prada. En prenant le temps d’ennuyer le téléspectateur. En proposant une musique nostalgique basée plus sur du piano que des bruits de bandes-annonces de blockbusters.

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Message par Manic »

Guigui a écrit : Purée, sur tous les épisodes de la série, c'est souvent le cas et flagrant... En tout cas ici. Tu vois comme le mec est irrité lorsque Skinner veut l'aider et il n'hésite plus du tout à tuer de sang froid... C'est pas Jack Baeur, mais ça s'en rapproche.
C'est vrai que quand je repense à certains moments de la série (la trilogie Redux, Anazazi avec la confrontation avec Krycek), j'entrevois davantage ce trouble de la personnalité dans le personnage. Il faudra que je recherche voir si quelqu'un a pris le temps d'analyser le personnage tout au long de la série via ce prisme.

Par contre, le meutre par sang froid ne s'apparente pas forcément au trouble borderline selon moi, et j'ai été d'ailleurs très choqué que Mulder lui tranche la gorge de manière aussi brutale mais j'ai l'impression d'être le seul. Surtout qu'on parle d'un individu lambda, et pas une figure importante de la série. D'autres solutions auraient pu être trouvés pour contourner le meurtre je trouve.
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syldana
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Re: réponses

Message par syldana »

Manic a écrit :
Guigui a écrit : Purée, sur tous les épisodes de la série, c'est souvent le cas et flagrant... En tout cas ici. Tu vois comme le mec est irrité lorsque Skinner veut l'aider et il n'hésite plus du tout à tuer de sang froid... C'est pas Jack Baeur, mais ça s'en rapproche.
C'est vrai que quand je repense à certains moments de la série (la trilogie Redux, Anazazi avec la confrontation avec Krycek), j'entrevois davantage ce trouble de la personnalité dans le personnage. Il faudra que je recherche voir si quelqu'un a pris le temps d'analyser le personnage tout au long de la série via ce prisme.

Par contre, le meutre par sang froid ne s'apparente pas forcément au trouble borderline selon moi, et j'ai été d'ailleurs très choqué que Mulder lui tranche la gorge de manière aussi brutale mais j'ai l'impression d'être le seul. Surtout qu'on parle d'un individu lambda, et pas une figure importante de la série. D'autres solutions auraient pu être trouvés pour contourner le meurtre je trouve.
Le tueur assassinait Scully, en pareille circonstance le temps de réflexion se résume à une seconde, Scully étant la personne la plus importante de sa vie le réflexe instinctif a supplanté le reste. J'ai été surprise qu'il n'utilise pas son flingue, mais peut-être a t-il craint que la balle ne traverse le corps. Mulder est prêt à tout pour la protéger d'où l'angoisse du CSM, Mulder en est à un stade où s'il apprend la chose à propos de William, le CSM n'aura pas une mort rapide et sans douleur, son fils lui assènera une chose bien pire. Après autant d'épreuves, je ne suis pas le moins du monde surprise que Mulder sombre dans une sorte de folie et il est déjà dépressif.
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Re: réponses

Message par Jack »

Manic a écrit : Par contre, le meutre par sang froid ne s'apparente pas forcément au trouble borderline selon moi, et j'ai été d'ailleurs très choqué que Mulder lui tranche la gorge de manière aussi brutale mais j'ai l'impression d'être le seul.
Je te suis entièrement. C’est totalement gratuit et n’apporte rien. Ca ne correspond pas du tout au personnage de l’Agent du FBI Fox William Mulder. Il suffitsait de lui sauter dessus par-derrière et voilà tout. Et puis c’est dans un hôpital, ce n’est pas comme si c’était dans un lieu confiné où ce serait un face à face.
Vous imaginez Mulder trancher la gorge d’un personnage dans la saison 1 ? On croit rêver.
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LeMartien
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par LeMartien »

tu t'imagines réagir de la même façon 25 ans après sur une chose qui arrive tous les ans à savoir qu'on agresse ta pote ?
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Guigui
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Re: réponses

Message par Guigui »

100% avec tout ce que tu as dis sur Pileggi, il est carrément mieux maintenant niveau look :)
AucunExpress a écrit : Je te suis entièrement. C’est totalement gratuit et n’apporte rien. Ca ne correspond pas du tout au personnage de l’Agent du FBI Fox William Mulder. Il suffitsait de lui sauter dessus par-derrière et voilà tout. Et puis c’est dans un hôpital, ce n’est pas comme si c’était dans un lieu confiné où ce serait un face à face.
Vous imaginez Mulder trancher la gorge d’un personnage dans la saison 1 ? On croit rêver.
Je suis d'accord avec ça, ce qui est choquant aussi c'est que cela ne le perturbe pas plus que ça d'avoir dû faire ce geste. Au point où il en est, je comprend que le personnage soit complètement barré et à bout mais j'ai vraiment l'impression que les pontes de la FOX ont dit à Carter d'injecter une dose de 24 dans sa saison...
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Gruic
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par Gruic »

Je voulais réagir sur cette histoire de Soap opera dans X-Files, abordé ici ou dernièrement dans la vidéo de Guigui, parce que c'est intéressant. Et plus j'écrivais plus je me suis rendu compte que je m'éloignai de My Struggle III, du coup je me suis permis de créer un topic sur le sujet :

http://www.epidermiq.com/lvei-forum/vie ... f=2&t=2399


Sinon, je vous rejoins sur jeu de Pileggi, sur le personnage de Reyes (mais ça vous le savez déjà) et sur à peu près tout ce que Guigui a su synthétiser dans sa vidéo, mais j'en parle déjà sur le topic dédié à ses vidéos.
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Guigui
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par Guigui »

En tout cas, Chris Carter est toujours en phase avec les peurs de ses contemporains. Dans les 1990, c'était les Aliens et maintenant c'est les complots. Des "articles" de ce type pullulent sur le web :
alerte info a écrit :Selon le journal anglais The Sunday Times du 24 mai, «des milliardaires de premier plan se sont réunis en secret pour voir comment ils pourraient utiliser leurs richesses dans le but de ralentir la croissance démographique mondiale, […] et de venir à bout des obstacles politiques et religieux aux changements». Il est intéressant de constater que «la rencontre informelle de l’après-midi a été si discrète qu’on a dit à quelques-uns des conseillers des milliardaires que se tenaient des «colloques de sécurité» (security briefings). «Chaque milliardaire disposait de 15 minutes pour présenter son sujet de prédilection. Lors du dîner, ils se sont demandé comment s’entendre sur une «cause qui englobe toutes les autres (umbrella cause) et puisse servir leurs intérêts» et «sont tombés d’accord sur le fait que la surpopulation est prioritaire» et qu’ils «mettraient en place une stratégie visant à lutter contre la croissance démographique considérée comme une menace écologique, sociale et industrielle». Ils ont affirmé leur «besoin d’être indépendants des gouvernements qui se révèlent incapables d’affronter le désastre que nous voyons tous venir».
Un des invités a déclaré qu’ils «souhaitaient s’entretenir entre riches sans avoir à craindre que l’objet de leurs discussions ne soit révélé dans les journaux et qu’ils apparaissent comme un gouvernement mondial alternatif».
Source: The Sunday Times du 24/5/09
Courrier des lecteurs
Mise sur le marché d’un vaccin non testé
Saviez-vous que jusqu’à ce printemps, une pandémie ne pouvait être déclarée que si le nombre des morts dépassait le nombre moyen de victimes d’une épidémie. Pour la grippe A(H1N1), ce critère a été tout simplement abandonné. A ma connaissance, il y a eu à peine un millier de morts dans le monde entier. Toutefois, selon l’OMS, chaque année 500 000 personnes meurent d’une grippe saisonnière sans que l’on en entende parler. Saviez-vous également que le vaccin contre la grippe A(H1N1) va être mis sur le marché au mois d’octobre sans qu’on en ait testé les effets secondaires? Tout simplement parce qu’on n’a pas le temps. Pour que les sociétés pharmaceutiques évitent la ruine, les ministères de la Santé américain et britannique ont signé un décret qui dispense les fabricants de payer des dommages et intérêts au cas où la population souffrirait d’effets secondaires.
La raison en est que 40 millions d’Amé­ricains ont été vaccinés en 1976 dans le cadre d’une campagne menée par les autorités après le déclenchement d’une grippe porcine et que des milliers de personnes ont réclamé des dommages et intérêts parce qu’elles avaient contracté le syndrome de Guillain-Barré. Je ne voudrais pas assimiler la Suisse aux Etats-Unis mais je me sens de plus en plus mal à l’aise quand je pense à ce que les gouvernements peuvent prendre comme mesures sanitaires d’urgence simplement parce que l’OMS a déclaré la pandémie de grippe A(H1N1). Dernier détail piquant: L’OMS, responsable de la surveillance de l’apparition de pandémies ou d’épidémies à travers le monde, a annoncé sur son site web quelle ne continuera pas à suivre l’évolution de la grippe A(H1N1). Combien de temps faudra-t-il attendre pour que nous ne soyons plus l’objet de mesures de sécurité préliminaires?
Priska Bühler, Müllheim
http://www.horizons-et-debats.ch http://www.horizons-et-debats.ch


Bien sûr ce que sont de grosses conneries et la place de ce genre d'idées est parfaite pour la fiction, mais pas mal de gens croient que ce genre de chose (l'intrigue du revival d'XF) existe vraiment...
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Gruic
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par Gruic »

Scènes de En Ami différentes de celles de My Struggle III

Je viens de superposer les scènes de flashback de l'épisode M Struggle III à celles de En Ami. Lorsque Scully le confronte après son réveil, Carter a utilisé un footage différent de l'épisode d'origine. Dans En Ami, CSM se justifie seul. Dans My Struggle III, il fait référence à une servante qui l'aurait aidé à porter Scully.

Simple choix artistique ? Ou alors The Event Serie sont les événements d'un monde parallèle.
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LeMartien
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par LeMartien »

En tout cas, je ne comprends pas les gens qui sont horrifiés par ce twist pour deux raisons :
-ce n'est pas si surprenant que ça puisqu'en saison 7 avec l'épisode En Ami, c'était déjà des théories plausibles
-on aurait totalement accepté ça dans GOT par exemple :)
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Guigui
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par Guigui »

LOL, bien vu LeM ! :)
Sinon le coup de la domestique : choix artistique sans doute, les réalités parallèles on va laisser ça à Twin Peak ;)
j.colquitt
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Re: 11x01 - My Struggle 3 - 3 janvier 2018

Message par j.colquitt »

J'arrive après la bataille, mais j'avais besoin de récupérer après ma crise d'épilepsie suite au visionnage de l'épisode.
J'ai aussi pris le temps de lire tous vos commentaires, les avis sont bien tranchés, l'épisode fait réagir et c'est déjà une bonne chose.

Maintenant que dire...
Je fais partie de ceux qui ont apprécié le propos de l'épisode mais ne peuvent mettre de côté le ratage complet en matière d'écriture, de réalisation et de montage. Quand on interroge Vinge Gilligan sur ce qu'il a appris sur X-Files, il répond souvent qu'il a retenu comme leçon qu'une image peut avoir plus d'impact qu'un mot ou une phrase. Et on a vu le résultat sur son travail par la suite. Visiblement, Carter a oublié de suivre ses propres conseils.

Dans le topic sur nos attentes pour la saison 11, je faisais part de mon envie d'avoir des épisodes mythologiques doubles afin de prendre le temps de développer l'histoire. Je reprochais à My Struggle I et II un trop plein d'informations qui noyait un propos pourtant intéressant. Je fais le même reproche à cet épisode. Avait-on vraiment besoin des voix-off de Mulder ? J'ai personnellement trouvé ça inutile voire ridicule. J'aime beaucoup le CSM (ou CGB je sais plus), mais j'ai pas besoin qu'on me rappelle son plan diabolique toutes les 5 minutes.

Le montage de plusieurs scènes en même temps tout au long de l'épisode empêche de prendre le temps de poser ces scènes. Certes, on a l'impression d'un sentiment d'urgence qui est intéressant, mais il me semble que l'on perd en émotion.

Malgré ces défauts, j'ai passé un bon moment et franchement je m'attendais à pire. Il lance des pistes intéressantes pour la saison et place tous les personnages dans des positions sources de conflits et de remise en question.
Je reviens rapidement sur l'attitude de Mulder, qui fait débat ici. Certes c'est grossier mais Carter nous emmène vers cette conclusion tout au long de l'épisode. Dès le début il est assez nerveux, puis dans son premier monologue il explique qu'il se sent responsable d'avoir à nouveau entraîné Scully dans ses délires, puis il part chercher le CSM pour le tuer... Les ficelles sont grosses mais ce n'est pas totalement incohérent avec l'évolution du personnage. Je suis perso plus surpris par ses qualités de pilote de rallye.

Concernant la révélation finale :

Ma première réaction a été d'applaudir l'audace de Carter. C'est une grosse prise de risque mais cohérente avec la mythologie de la série (ce qui n'est pas le cas pour tout).
Maintenant se pose la question de la véracité de tout ça. Carl ment-il ? Joue-t-il sur les mots ? Est-ce le délire d'un homme se prenant pour Dieu ? Je pense qu'il lui a fait quelque chose mais l'a-t-il vraiment mise enceinte ou lui a-t-il juste redonnée sa fertilité ?
Pour ce qui est des scènes retravaillées de En Ami, est-ce que là-aussi ce ne serait pas une ré-écriture de l'histoire par le CSM ? J'ai lu que cette saison, la série allait traiter du phénomène des fake news et le façon dont on distord la réalité. Peut-être que ce que l'on a vu est la version revisitée de notre ami Carl (on a vu en saison 4 qu'il avait un don pour refaire l'histoire).


Pour conclure, un épisode raté dans l'exécution mais qui a le mérite de recentrer les enjeux et de définir une ligne directrice pour la saison.

Note : 5/10
Vote sondage : Moyen
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