[quote="underhilldaisy"]Sujet au combien polémique lorsque l'on s'y attaque ... surout sur les religions issus de Abraham ....
c'est un épisode de The West Wing qui m'y a fait réfléchir ....[/quote]
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c'est otut de même étrange, il est indéniable que la religion chrétienne a subi un recul, tout du moins en France, et à contrario la religion musulmane non .... tout du moins ils semblent plus attaché à celle que nous au Christiannisme .... à quoi c'est du? [/quote]
Leur société n'a pas subi la même évolution que la nôtre, ils n'ont pas atteint le même niveau de développement économique que nous, ils ont longtemps été des colonies... La religion musulmane est principalement suivie par une population pauvre, simple, peu instruite, leurs pays sont souvent régis par des dictatures, et, du fait du manque de développement économique, le social n'a pas suivi et en est resté à un modèle ancien. Les pays occidentaux se sont enrichis sur le dos de ces pays, et c'est grâce à cela qu'ils ont atteint un tel niveau de développement social et culturel, aidé au long de leur histoire par une myriade d'intellectuels qui ont jeté les bases théoriques de la révolution démocratique et sociale. Autant d'événements qui ne se sont pas produits dans des pays musulmans asservis et appauvris. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si le christiannisme est le plus dynamique en Afrique et en Amérique du Sud, continents encore largement sous-développés. Et ce n'est pas un hasard si aujourd'hui la religion peut tant motiver les foules dans les pays musulmans, comme il y a quelques siècles en Europe. Et c'est d'ailleurs aussi pour cela que le christiannisme est plus fort aux USA qu'en Europe : le pays est encore jeune, et malgré son niveau de développement économique et social, il reste encore plus ou moins attaché aux valeurs religieuses.
[quote]parce que, contrairement à nous, ils n'ont pas eu de "Saint Barthélémy" pour séparer nettement le pouvoir de l'Etat et celui de l'Eglise?
il y a de ca longtemps, la France était on ne peut plus chrétienne, la Saint Barthélémy éclate et que se passe t-il? voilà la religion Chrétienne scindée en 2 : protestants et catholiques .... [/quote]
La St-Barthelemy découle du schisme entre catholiques et protestants, et pas le contraire. Mais bien sûr, derrière il y a surtout une lutte pour le pouvoir, pragmatique. La religion est souvent un prétexte pour catégoriser la population et faire jouer les antogonismes afin de saisir le pouvoir.
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de là des conflits de plus en plus nets avec l'Eglise et voilà comment on arrive à la laïcité .... mais pour les autres religions?
quand je vois que des extrêmistes musulmans se permettent d'exécuter des personnes au nom du Coran, je me dis déjà qu'on a pas lu le même mais en plus qu'il faut savoir faire la part des choses: le Coran a été écrit au IV° siècle, [/quote]
au VIIe.
Quant aux extrêmistes qui exécutent, ils font évidemment la même chose que l'Eglise il y a quelques siècles, contre les protestants, les Cathares, les Musulmans, etc. L'Islam est là-bas encore suffisamment présent pour motiver ce genre d'actes, ce qui n'est plus le cas ici.
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c'est loin, très loin, sous Mahomet, les choses étaient différentes, et pourtxant j'ai l'impression que malgré tous les efforts faits, les choses stagnent ....[/quote]
Au contraire, dans le cas musulmans, elles ont plutôt eu tendance à s'appauvrir. Il fut un temps où les pays arabes étaient supérieurement développés, tant sur le plan économique que social, temps dont notre propre société a hérité de nombreuses inventions. Mais il y a eu décadence, l'Europe de la Renaissance a pris la main et ne l'a que récemment relâché au profit de l'Amérique du Nord, les Arabes ont été colonisés par les Européens, leurs sociétés ont stagné, voire se sont appauvries par bien des aspects.
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je ne pense pas qu'on puisse interpréter les Ecrits Religieux au pied de la lettre, la plupart sont des métaphores (il n'y a qu'à voir la cration du monde dans la Bible), et pourtant ...[/quote]
Même pas des métaphores, parfois les extrêmistes voient des choses qui ne sont tout simplement pas là, ou choisissent d'ignorer certains passages, transigent, décident de contourner les écrits par une logique toute à eux... Et puis dans d'autres cas, autant le dire, il y a parfois de belles conneries dans les textes religieux. Il n'y a qu'à voir l'Ancien Testament...
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parfois je me demande comment 3 religions à la base presque identitique, avec les mêmes prophètes ou presque, les même protagonistes du moins ont pu se différencier à se point et tout faire pour s'exterminer ou se convertir....tout le monde vient d'Abraham, la Thora est identique au Pentatheuque de la Bible et le Coran reconnait Jésus comme celui qui apparaitra au Jugement Dernier, et pourtant j'ai l'impression que beaucoup l'ont oubliés .... Comment?[/quote]
Parce que la religion n'est qu'un prétexte, pas la cause profonde des antagonismes. Certains ont beau jeu d'en appeler à la religion, aux Croisades ou au Jihad, derrière se trouve surtout une lutte pour le pouvoir, des rivalités économiques, une manipulation des masses par tous les moyens à disposition, dont la première historiquement a été la religion. Stigmatiser Israël et les Juifs ne relèvent pas tant de l'antisémitisme que d'un désir de se venger pour les guerres passées, de récupérer la terre qu'on estime être sienne, de voir un Etat palestinien se créer, de favoriser le nationalisme pan-arabique... Les Juifs pourraient être des Lapons que ce serait la même chose. De même pour le Jihad, derrière se trouve une haine pour les anciennes puissances colonisatrices, pour les créateurs et supporteurs d'Israël, pour les pays qui continuent de dominer le monde arabe et musulman, d'exporter leur culture (d'ailleurs les extrêmistes le disent eux-mêmes)... Bref, pas vraiment religieux tout ça, mais beaucoup plus pragmatique. Et comme je le disais, la même chose a eu lieu en Europe aux XVIe et XVIIe siècles, les guerres entres Catholiques et Protestants dissimulant une lutte pour la prédominance économique et politique en Europe qui s'est poursuivie au XXe siècle notamment sous d'autres formes... (anecdote amusante : durant la Guerre de 30ans, alors que les camps se formaient en fonction de l'appartenance religieuse, seuls 2 ou 3 pays n'ont pas suivi cette logique et se sont rangés aux côtés de pays religieusemnt adverses, dont la France de Richelieu, qui combattit aux côtés des protestants !!
)
Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.