L'héritage de Dale Cooper...

Avatar pourri ? The Dark Knight chef d'oeuvre ? You decide !

Modérateur: Amrith Zêta

Messagepar St Lo sur 09 Oct 2007 20:09

Je vais de ce pas me regarder l'épisode 4... Je n'ai donc encore pas lu tout ce qui a été dit.

Je retrouve évidemment le pilot de "The X-Files", carrément inspiré par la série, j'ai retrouvé Dana Scully (et son père), ressemblant fortement à Donna, Mulder/Cooper forcément, le jeune Billy Miles qui est, pour moi, scindé en Bobby et James. Et le flic indien de "Shapes".
Laura, serait-elle la soeur de Mulder ? (Ou bien une héroïne tirée des contes de Poe, elle et sa cousine MADELINE...)

Aaah, et puis bien sûr, le décor.

C'est bizarre, y'a 16 ans, je ne m'imaginais pas la série comme ça... Je ne sais pas, je lisais des romans un peu dans ce style, et je pensais que c'était assez ressemblant, pas autant d'histoires d'"amour" entremélées... Je découvre une nouvelle série en fait.

J'adore le personnage de Dale Cooper. Il est parfait... Et il rêve...

Edit : ça y est, j'ai terminé la saison 1... Ce clif' de fou... Quand sort la saison 2 ?
[img]http://img261.imageshack.us/img261/4103/banniredexter3kq8.jpg[/img]
RIP
I AM
Avatar de l’utilisateur
St Lo
Nègre de BHL
 
Messages: 250
Inscrit le: 21 Aou 2007 12:35
Localisation: madmoiselle.20six.fr

traire ...

Messagepar mauvaises-opinions sur 10 Oct 2007 19:11

[quote="St Lo"]Je retrouve évidemment le pilot de "The X-Files" [/quote]

Bon, pour ça ok, je veux bien, par contre pour le reste j'ai du mal à comprendre ?????:heu:

[quote]Dana Scully (et son père), ressemblant fortement à Donna[/quote]

A part peut être une ressemblance dans le prénom mais pour le reste :roll: Je comprends pas du tout, faudra m'expliquer le rapport entre les deux parce que j'ai beau y réfléchir je ne vois pas du tout en quoi elles se ressemblent au contraire ...

[quote]Mulder/Cooper forcément[/quote]

Peut être qu'on peut leur trouver quelques ressemblances : agents du FBI l'un et l'autre et ils n'ont pas l'esprit obtus. Après pour le reste là non plus je ne vois pas, Mulder est obnubilé par sa "quête", il est sérieux, "carré" et je l'imagine très mal manger des doghnuts et des tartes aux cerises à la moindre occasion, ça serait plus le genre graines de tournesol...

[quote]Laura, serait-elle la soeur de Mulder ? (Ou bien une héroïne tirée des contes de Poe, elle et sa cousine MADELINE...)[/quote]

Et là non plus je ne comprends pas, peut être un rapport avec Poe (en même temps, c'est facile de trouver un rapport avec Poe à partir du moment où il y a enquête et obscur), le personnage de Laura est inspiré d'un des films d'Otto Preminger "Laura" (là, je n'en dirai pas plus parce que spoiler), et sa relation avec sa cousine très ressemblante Maddy de "Vertigo" d'Hitchcok ... Et pis Laura soeur de Mulder, là j'ai passé la saison 8 et il ne me semble pas avoir compris à un moment donné que Samantha ait un jour été une junkie, fan de sexe et qu'on l'ait retrouvé nue au bord d'un lac ... (après si tu parles du côté dépressif des deux adolescentes, tu peux mettre dans le même sac les 3/4 des films/séries/bouquins dans lesquels on parle d'une jeune fille de moins de 18 ans ...)

Après Twin Peaks, c'est beaucoup de choses, des décors magnifiques, une musique envoûtante, une fin de saison 2 phénoménale (prépare délicatement tes ongles à être rongés) et surtout on espère qu'ils n’attendront pas des années avant de la sortir .
..
"Catch you with my death bag. You make think I've gone insane ... but I promise, I will kill again." Bob
Avatar de l’utilisateur
mauvaises-opinions
Psy d'Adrian Monk
Psy d'Adrian Monk
 
Messages: 410
Inscrit le: 25 Aou 2006 0:27
Localisation: Nancy

Messagepar Guigui sur 10 Oct 2007 19:21

C'est clair que TWIN PEAKS et X-FILES ont finalement peu de points communs (à part que David Duchovny joue dans les 2 et qu'il y a beaucoup de forêts et de mystère(s))... Sinon, quelqu'un a déjà regardé les bonus...
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar N°6 sur 10 Oct 2007 20:34

Ben, quand même. Les deux séries se centrent sur un agent du FBI un peu beaucoup zarbi et geek qui croit au surnaturel et qui n'a pas peur d'arborer son étrangeté (Coop' pourrait très bien se faire appeler Le Martien). Mulder n'est pas "carré" ou "sérieux" comme tu le dis mauv' : c'est un nerd pote avec les Lone Gunmen, fan de vieux films de sf et de films porno (bon ok c'est loin d'être le seul !), qui passe son temps à bouffer des graines de tournesol (Cooper ayant donc lui-aussi ses manies culinaires), qui n'a pas de chambre à coucher (donc pas de vie privée) et qui a parfois des réactions plus fantasques encore que celles de Coop', dont il est le digne descendant. Et bien sûr les deux agents, malgré leur idiosyncrasie, sont hyper talentueux et des experts de la chasse ès tueurs en série. Même sur le plan physique la ressemblance entre Kyle McLachlan et David Duchovny est frappante.

Ensuite on a cette tendance dans X-files à mettre en scène des personnages décalés, voire loufoques, dans une intensité moindre que celle de Twin Peaks certes, mais la parenté est indéniable dans des épisodes comme "Humbug", "Clyde Bruckmann" ou "Bad Blood". On retrouve d'ailleurs la même passion pour les petites villes isolées peuplées de gens plutôt zarbis et où nos deux agents (le loufoque et le sérieux) doivent enquêter sur une série de meurtres. X-files flirte constamment avec le bizarre et l'onirique, et si elle ne s'abandonne que rarement à leurs charmes, leur ombre est repérable dans pas mal d'épisodes. Et si X-files peut se faire fantasque, Twin Peaks sait devenir sérieuse et inquiétante quant elle en a envie, Coop' ayant montré la voie à Mulder et Scully en utilisant une lampe torche pour se frayer un chemin dans les bois sombres et humides de l'Etat de Washington (les mêmes bois qui peuplent la Colombie britannique, les deux séries partageant un visuel finalement assez proche), orientant le faisceau vers la caméra, histoire de. Les deux séries peuvent d'ailleurs se voir comme des détournements de la série policière traditionnelle vers les territoires du fantastique et du rêve, jouant à fond du contraste entre le réel véhiculé par leur mise en scène et leurs décors d'un côté, et le baroque qui peu à peu, ou subitement, envahit cet univers aseptisé, de l'autre.

Enfin, justement, il y a cette narration qui s'appuit sur un mystère central, fil rouge de la série (meurtre de Laura Palmer, enlèvement de Samantha Mulder), d'autres thèmes intervenant dans chaque épisode, ce qui est particulièrement vrai pour "Twin Peaks" durant sa deuxième saison, dont on pourrait dire qu'elle a sa 'mythologie'.

Alors évidemment, Chris Carter n'est pas David Lynch ou Mark Frost, et les deux séries ont de vraies différences, mais la parenté est là.
Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.
Avatar de l’utilisateur
N°6
Roi gaffeur du Gondor
Roi gaffeur du Gondor
 
Messages: 1382
Inscrit le: 02 Mar 2004 1:44
Localisation: Le Village

Messagepar mauvaises-opinions sur 11 Oct 2007 11:48

En essayant d'être le moins spoiler possible ...

Je n'ai jamais nié la parenté entre X Files et Twin Peaks : FBI, surnaturel, agents charismatiques etc etc En même temps, il me semble que c'est un peu la base de toute sorte de série policière qui berce dans le surnaturel. Mais Twin Peaks ce n'est pas seulement qui as tué Laura Palmer, c'est "l'aura" de la petite ville, les phénomène étranges qui en découle. En ce sens et cela me fait mal de le dire Twin Peaks ressemble plus à DH qu'à X Files... :'(

[size=150]Spoiler Fin de saison 2 [/size]:
Twin Peaks ce n'est pas la mort de Laura Palmer, ce sont les lodges, le bien, le mal. Bien et mal que l'on retrouve partout dans le monde mais qui à cet endroit récis de la carte prennent tout leur sens, le "combat" entre les deux y devient réel.
[size=150]Fin[/size]

Laura n'est qu'un prétexte à la découverte de tout le reste. on peut plus ou moins apparenté Laura à Samantha parce que l'une et l'autre permettent d'en savoir plus, comme dans DH, la mort d'Alice Young permet de connaitre des secrets. Donc dans ce cas :
Laura=Samantha=Alice. Et en règle générale, c'est souvent le cas une mort permet d'en savoir plus. Alors en cela elle se ressemble comme de nombreuses autres personnes décédées dans les fictions ....

Il y a des différences importantes entre Mulder et Cooper : Cooper aurait très bien pu être appelé le martien, par le téléspectateur parce qu'il est finalement bien plus bizarre que Mulder, mais au sein du FBI c'est totalement impossible parce qu'il est pris au sérieux par ses collègues et son patron contrairement à Mulder qui est un véritable ovni pour son entourage. Le FBI dans X Files est sérieux, terre à terre, le FBI dans Twin Peaks c'est un peu n'importe quoi ils se fient tous à des règles totalement abstraites : l'exemple du début du film Fire Walk With Me, Desmond et la femme à la rose bleu, la scène est énorme la même chose dans X files totalement impossible, on ne verrait jamais ça, tout comme on ne peut pas du tout comparer Skinner à Gordon Cole... C'est une différence majeure d'univers : dans Twin Peaks le bizarre est normal, intégré; dans X Files le bizarre reste bizarre...
Autre différence entre Mulder et Cooper, Mulder choisit les affaires non classées, elles lui permettent de comprendre ce qui a pu arriver à sa petite soeur, la multitude des enquêtes mènent à sa quête où est ma soeur que lui est-il arrivé? Cooper arrive à Twin Peaks pour enquêter sur la mort de Laura Palmer, mort qui se rapproche d'une enquête précédente, celle de Térésa Banks, il n'y a aucun lien affectif, et il n'y a finalement pas quête pour Cooper, c'est un enquêteur Lambda comme Chester Desmond dans le film, c'est un Sherlock Holmes ...


Après comme je l’ai dit plus haut pour le côté ambiance, onirisme etc etc, les deux séries se rapprochent l’une de l’autre comme à mon sens toute les séries où il y a paranormal et enquête …
Last edited by mauvaises-opinions on 11 Oct 2007 14:19, edited 1 time in total.
"Catch you with my death bag. You make think I've gone insane ... but I promise, I will kill again." Bob
Avatar de l’utilisateur
mauvaises-opinions
Psy d'Adrian Monk
Psy d'Adrian Monk
 
Messages: 410
Inscrit le: 25 Aou 2006 0:27
Localisation: Nancy

ok avec mauv'

Messagepar Guigui sur 11 Oct 2007 12:21

Tout à fait d'accord avec Mauv' les analogies entre TP et XF restent finalement assez superficielles. S'il est évident que CC s'est légèrement inspiré du côté mystérieux de la série de Lynch pour surfer dessus (les clin d'oeil du pilot sont évidents), cependant il s'est rapidemment créé son propre chemin. D'ailleurs Carter n'a jamais vraiment cité TP comme étant une référence pour la création de XF (elles sont ailleurs).

[b]Mini-spoilers...[/b]
Autre grosse différence entre Mulder et Cooper : le premier réussi là où le 2ème échouera en terme de quête et d'aboutissement du personnage. De plus Cooper est un type qui se contrôle sans cesse et veux oublier la tragégie qu'il a vécu alors que Mulder c'est l'inverse : il est en mode free-style et il "cherche la merde"... Et comme la souligén Mauv' : Mulder est considéré come un surdoué, alors que Cooper juste comme un bon agent, mais ne sortant pas plus du lot que ça. L'homme fort du FBI dans TP ça serait plutôt Gordon Cole qui a "éduqué" les agents sous ses ordres à sa façon...

Bref on pourrait continuer longtemps comme ça... Sinon les épisodes que tu cites N°6 c'est 3 épisodes sur 200 et aucun d'eux n'a eu de scénaristes dont la volontée a été de se rapprocher de TP (cf les commentaires de Darin Morgan qui explique clairement ses influences dont TP est absente).
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar Wonk sur 11 Oct 2007 14:14

Parenté il y a, mais ce qu'X-Files hérite de TP ce sont principalement des gimmicks.
Je cherche encore du sens dans les comparaisons de N°6 qui accumule les rapprochement sans jamais les rendre pertinent.
Et pour cause, XF et TP ce sont 2 univers bien différents :
L'un est bien plus macroscopique que l'autre. Les enjeux et donc les propos tenus ne sont pas les même non plus. Sans parler de l'ambiance des 2 séries qui même en reposant sur des gimmicks proches n'ont rien à voir. Or voilà bien des choses qui caractérisent bien plus XF ou TP que tout les détails soulevés par N°6.
Les érudits et esthètes du dimanche, coupeurs de cheuveux en quatre et amateurs de bla-bla improvisés se révèlent un à un sur ces forums.
Last edited by Wonk on 11 Oct 2007 20:04, edited 1 time in total.
[url=http://wonkshop.over-blog.com][img]http://idata.over-blog.com/2/11/11/71//wonkshopBAN400x67.jpg[/img][/url]
Avatar de l’utilisateur
Wonk
Habitué du Minton's Playhouse
 
Messages: 754
Inscrit le: 23 Jui 2004 13:32

bizarre...

Messagepar St Lo sur 11 Oct 2007 18:10

[quote="mauvaises-opinions"]
[quote]Dana Scully (et son père), ressemblant fortement à Donna[/quote]

A part peut être une ressemblance dans le prénom mais pour le reste :roll: Je comprends pas du tout, faudra m'expliquer le rapport entre les deux parce que j'ai beau y réfléchir je ne vois pas du tout en quoi elles se ressemblent au contraire ...[/quote]
En fait, je suis bien du style à voir des gens qui se ressemblent partout, à faire des liens entre tout et n'importe quoi... bref... Il y a certaines scènes où Donna à vraiment des attitudes à la Scully. De plus, c'est la fille posée de la série. Même si après le recul, je fais plus un mélange entre elle et Audrey. On mixe et ça donne une Scully posée et rationnelle qui mène sa petite enquête, qui se retrouve dans la chambre d'hôtel de l'agent Mulder (sans qu'il ne se passe rien). Voilà.
Mais c'est vrai que c'est tiré par les cheveux :D

[quote]Mulder/Cooper forcément[/quote]
[quote]Peut être qu'on peut leur trouver quelques ressemblances : agents du FBI l'un et l'autre et ils n'ont pas l'esprit obtus. Après pour le reste là non plus je ne vois pas, Mulder est obnubilé par sa "quête", il est sérieux, "carré" et je l'imagine très mal manger des doghnuts et des tartes aux cerises à la moindre occasion, ça serait plus le genre graines de tournesol...[/quote]
Je n'y voyais que le côté agent du FBI.


[quote][quote]Laura, serait-elle la soeur de Mulder ? (Ou bien une héroïne tirée des contes de Poe, elle et sa cousine MADELINE...)[/quote]

Et là non plus je ne comprends pas, peut être un rapport avec Poe (en même temps, c'est facile de trouver un rapport avec Poe à partir du moment où il y a enquête et obscur), le personnage de Laura est inspiré d'un des films d'Otto Preminger "Laura" (là, je n'en dirai pas plus parce que spoiler), et sa relation avec sa cousine très ressemblante Maddy de "Vertigo" d'Hitchcok ... Et pis Laura soeur de Mulder, là j'ai passé la saison 8 et il ne me semble pas avoir compris à un moment donné que Samantha ait un jour été une junkie, fan de sexe et qu'on l'ait retrouvé nue au bord d'un lac ... (après si tu parles du côté dépressif des deux adolescentes, tu peux mettre dans le même sac les 3/4 des films/séries/bouquins dans lesquels on parle d'une jeune fille de moins de 18 ans ...)[/quote]
Je disais soeur de Mulder, parce que c'est la fille morte de la série, celle qui est le fil conducteur, tout comme Samantha dans XF.
Pour Poe, il faut avoir lu "Ligeia", et "La Chute de la Maison Usher" pour comprendre.
Hitchcock fut lui aussi très inspiré par Poe.

[quote="Guigui"]Sinon, quelqu'un a déjà regardé les bonus...[/quote]
J'ai essayé, j'ai regardé en diagonale les interviews des acteurs et celle de Frost. Mais j'étais à vrai dire bien nase mardi soir.


N°6, voilà enfin quelqu'un qui me comprend :).


PS : je ne faisais ma réflexion que sur la saison 1...
[img]http://img261.imageshack.us/img261/4103/banniredexter3kq8.jpg[/img]
RIP
I AM
Avatar de l’utilisateur
St Lo
Nègre de BHL
 
Messages: 250
Inscrit le: 21 Aou 2007 12:35
Localisation: madmoiselle.20six.fr

Re: bizarre...

Messagepar Guigui sur 11 Oct 2007 19:24

Hey zen Wonk : on peut se fritter sans être aussi véhément :peace:

[quote="St Lo"]
Je disais soeur de Mulder, parce que c'est la fille morte de la série, celle qui est le fil conducteur, tout comme Samantha dans XF.[/quote]
Ben oui mais Samantha danbs XF elle a plus le statut de personne disparue "peut-être vivante" que dévinitivement décédée comme une Laura Palmer...

[quote]Pour Poe, il faut avoir lu "Ligeia", et "La Chute de la Maison Usher" pour comprendre...[/quote]
C'est peut être parce que je n'en ai que de maigres souvenirs, mais j'ai du mal à voir les corrélations ici aussi...
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar KNIGHT sur 12 Oct 2007 8:06

En voyant Twin Peaks, on comprend mieux l' influence que la série a pu avoir sur bon nombre de séries... A moins qu' on ait tendance à voir du Lynch partout, tellement imprégnés nous sommes de son univers ?

Comme j'ai dû le dire déjà, les séquences oniriques de Buffy ont un petit côté "Twin Peaks" parfois.

Et je découvre en ce moment grâce au coffret Zone 1 Veronica Mars, je trouve que le mystère autour du meurtre de Lilly, la meilleure amie de la tiot' VM, rappelle celui de Laura. Avec en plus les flash-backs ou les vidéos retrouvées de la jeune fillle.
[i][b]" Venu de la Lumière et des Cieux, me voici en exil, séparé d' eux. "[/i][/b]
([b][color=red]Le Pendule de Foucault[/color][/b], Chap. VIII)
Avatar de l’utilisateur
KNIGHT
Chevalier d'Epidermiq
 
Messages: 430
Inscrit le: 30 Mai 2005 8:54
Localisation: Sur Terak Nor.

Re: bizarre...

Messagepar St Lo sur 12 Oct 2007 17:36

[quote="Guigui"]
Ben oui mais Samantha danbs XF elle a plus le statut de personne disparue "peut-être vivante" que dévinitivement décédée comme une Laura Palmer...[/quote]
Ah oui, c'est pas faux, mais c'est vrai que dans ma tête Samantha est définitivement morte maintenant.
Mais bref, c'est le fil rouge quoi.


Edit :
Je vois bien la femme à la bûche réciter des poèmes de Poe...
[img]http://img261.imageshack.us/img261/4103/banniredexter3kq8.jpg[/img]
RIP
I AM
Avatar de l’utilisateur
St Lo
Nègre de BHL
 
Messages: 250
Inscrit le: 21 Aou 2007 12:35
Localisation: madmoiselle.20six.fr

lynch ever !

Messagepar Guigui sur 12 Oct 2007 18:16

[quote="KNIGHT"]Comme j'ai dû le dire déjà, les séquences oniriques de Buffy ont un petit côté "Twin Peaks" parfois. [/quote]
Là par contre la référence est explicite : le burlesque, l'étrangeté et les effets de montage. Je crois même qu'il y a des rideaux rouges ou un truc visuel rappelant les scènes oniriques de Lynch. Tout comme la fin de l'épisode VIA NEGATIVA de XF (saison 8) a pour influence le même matériel...
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar KNIGHT sur 13 Oct 2007 10:41

Pour "Via Negativa", j' avais pas fait le rapprochement.

Pour les rideaux rouges dans Buffy, c'est dans l' ép. 4.22 "Restless". Mais au dire de Joss Whedon dans le commentaire audio : [i]" beaucoup y ont vu une référence à Twin peaks alors que pas du tout. "[/i] :roll:

Et tout en disant ça, il disait en commençant ce même commentaire qu' il avait laissé l' écriture se développer inconsciemment, sans la contrôler, selon ce que les personnages lui inspiraient.
[i][b]" Venu de la Lumière et des Cieux, me voici en exil, séparé d' eux. "[/i][/b]
([b][color=red]Le Pendule de Foucault[/color][/b], Chap. VIII)
Avatar de l’utilisateur
KNIGHT
Chevalier d'Epidermiq
 
Messages: 430
Inscrit le: 30 Mai 2005 8:54
Localisation: Sur Terak Nor.

ah bon?!

Messagepar Guigui sur 14 Oct 2007 12:23

[quote="KNIGHT"]
Pour les rideaux rouges dans Buffy, c'est dans l' ép. 4.22 "Restless". Mais au dire de Joss Whedon dans le commentaire audio : [i]" beaucoup y ont vu une référence à Twin peaks alors que pas du tout. "[/i] [/quote]
Oui c'est bien du dernier épisode de la saison 4 dont je parlais... Pas de références à Twin Peaks ?! J'ai du mal à y croire... Tu me rediras si tu le crois encore le Joss en ayant vu l'intégralité de la série de Lynch ;)
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
Avatar de l’utilisateur
Guigui
Tyran du forum
Tyran du forum
 
Messages: 6213
Inscrit le: 28 Fev 2004 11:11
Localisation: Twin Peaks

Messagepar KNIGHT sur 14 Oct 2007 16:10

[quote]Oui c'est bien du dernier épisode de la saison 4 dont je parlais... [/quote]
Ben oui, je sais bien.

Aux dernières nouvelles, la fin de la série sort en décembre...
[i][b]" Venu de la Lumière et des Cieux, me voici en exil, séparé d' eux. "[/i][/b]
([b][color=red]Le Pendule de Foucault[/color][/b], Chap. VIII)
Avatar de l’utilisateur
KNIGHT
Chevalier d'Epidermiq
 
Messages: 430
Inscrit le: 30 Mai 2005 8:54
Localisation: Sur Terak Nor.

Messagepar Cresp0 sur 14 Oct 2007 18:12

Oh lala! Je viens à peine de percuter que celui qui joue Orson dans Desperate Housewives n'est autre que Kyle MacLachland !

[img]http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/1/1f/250px-Orsonhodge.png[/img]

:D


Des fois je suis à l'ouest moi !
Avatar de l’utilisateur
Cresp0
Fiancé(e) de the Bride dans KILL BILL
 
Messages: 743
Inscrit le: 15 Mar 2004 20:47
Localisation: Somewhere in the desert...

Messagepar N°6 sur 22 Oct 2007 11:21

Je n'ai pas grand-chose à ajouter à ce que j'ai déjà dit, sinon que je campe sur mes positions >:) Je suis tout à fait d'accord avec toi mauv' pour dire que X-files et "Twin Peaks" n'ont pas la même façon de mettre en scène le bizarre et l'onirique (heureusement d'ailleurs, les deux séries ont leur personnalité propre), il n'empêche qu'il y a à mes yeux filiation d'esprit. Peut-être avez-vous aussi besoin de vous remettre en contexte : si les séries mettant en scène des agents du FBI enquêtant sur des affaires relevant du criminel et du surnaturel sont aujourd'hui monnaie courante, en 93 ce n'était pas vraiment le cas, et la dette de X-files envers "Twin Peaks" crevait alors les yeux, d'autant, je le répète, que les protagonistes des deux séries ont beaucoup en commun. Même si, comme je le disais tantôt, les parallèles entre les deux séries dépassent les simples prémisses. Si j'ai bien compris les fulminations de Wonk, tous les points de recoupement que je souligne sont pour lui anecdotiques, c'est-à-dire insignifiants. Or pour moi ils sont justement signifiants, pointant du doigt les nombreux ponts reliant les deux univers. Ce sont tout sauf des détails. Ah, et puis je ne suis pas du tout d'accord pour dire que Laura Palmer est un prétexte dans la série : au contraire, elle est au centre des préoccupations de nombreux personnages durant la saison 1, avant de devenir le protagoniste principal du film.

Une dernière chose : je lis souvent Guigui faire référence aux déclarations de tel ou tel auteur, en l'occurence Lynch, parlant de ses inspirations, pour nier par exemple que Lynch ait pu être influencé par Poe. Or, perso je n'apporte que relativement peu de foi à ce type de déclaration, en partie parce que, paradoxalement, l'auteur n'est pas forcément la meilleure personne à pouvoir juger de ses influences, celles-ci n'ayant pas besoin d'être conscientes et réflechies pour êtres présentes (on établit pas sa liste d'influences comme on rédige sa liste de courses !). Il arrivera fréquemment qu'un spectateur décèle une référence ou une influence quand l'auteur la niera en bloc. On le voit bien avec l'exemple de Joss Whedon. Surtout quand les influences en question ont trait à des figures tutélaires de la culture commune, comme Poe ou "Twin Peaks". Ensuite, il n'est même pas nécessaire qu'il y ait influence. A partir du moment où deux séries ou deux auteurs abordent les mêmes thèmes, il est intéressant d'étudier les consonances et dissonances entre les deux approches. Dans le cas de X-files et "Twin Peaks", il est d'ailleurs tout aussi intéressant de souligner les différences que les ressemblances entre les deux séries. Tout comme il est intéressant de comparer "Twin Peaks" à "Desperate Housewives" (beurk), ou à des shows tels que "American Gothic" ou "Carnivale"... ;)
Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.
Avatar de l’utilisateur
N°6
Roi gaffeur du Gondor
Roi gaffeur du Gondor
 
Messages: 1382
Inscrit le: 02 Mar 2004 1:44
Localisation: Le Village

Messagepar Wonk sur 22 Oct 2007 16:20

[quote="N°6"]Or pour moi ils sont justement signifiants, pointant du doigt les nombreux ponts reliant les deux univers.[/quote]

Si c'est signifiant t'auras alors aucun mal à me dire ce que ça signifie.
Quel est le rapport entre l'univers de Twin Peaks et de X-Files ?
Des liens reliant d'un côté une histoire de meurtre dans une bourgade et de l'autre un complot aux enjeux planétaires ne sont que des gimmicks.
Rien de signifiant là dedans.

Tes histoires de ressemblance physique entre Mulder et Cooper c'est du flan, du bla-bla. Mais bon, tu peux continuer dans le genre en disant que même les nom des agents riment. Reste que je ne serais pas dupe de tes analyses lachées à l'improviste sur EQ comme sur un comptoir de PMU.

Alors dire que X-Files ne doit rien à Twin Peaks c'est certes se fourvoyer. Mais faire l'inventaire incomplet des similitudes entre ces deux séries pour expliquer pourquoi, c'est juste le degré zéro de la réflexion à ce sujet.
Tu peux camper sur tes positions tant que tu veux, tu risques pas grand chose puisque dans le fond tu n'as pas tort, c'est sensible. J'attends juste de voir si t'es capable de produire quelque chose de plus pertinent ou si t'es juste venu tenter d'apporter du crédit à Sainte Loutre.
[url=http://wonkshop.over-blog.com][img]http://idata.over-blog.com/2/11/11/71//wonkshopBAN400x67.jpg[/img][/url]
Avatar de l’utilisateur
Wonk
Habitué du Minton's Playhouse
 
Messages: 754
Inscrit le: 23 Jui 2004 13:32

Messagepar N°6 sur 23 Oct 2007 19:07

Comment vous allez vous faire déchirer par mauv' et Guigui quand ils seront revenus de leur déménagement... :|

Sinon, Wonk n'a pas tort quand il dit que l'analyse de la filiation entre les deux séries mériterait d'être développée, histoire d'échapper à son accusation mesquine de discussion de café (me lance l'ivrogne enragé à l'autre bout du comptoir). En attendant ce jour béni, vous devrez vous contenter de mes deux posts. Je sais, c'est dur...
Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.
Avatar de l’utilisateur
N°6
Roi gaffeur du Gondor
Roi gaffeur du Gondor
 
Messages: 1382
Inscrit le: 02 Mar 2004 1:44
Localisation: Le Village

Messagepar Wonk sur 24 Oct 2007 0:24

Admettons que je tienne le rôle de l'ivrogne, même si je n'en vois pas la raison, ça me va très bien. Dans le cadre proposé, je le préfère sans problème à ta posture de sophiste.
[url=http://wonkshop.over-blog.com][img]http://idata.over-blog.com/2/11/11/71//wonkshopBAN400x67.jpg[/img][/url]
Avatar de l’utilisateur
Wonk
Habitué du Minton's Playhouse
 
Messages: 754
Inscrit le: 23 Jui 2004 13:32


Retourner vers CinémathèQ'

Qui est làààà ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 25 invités

cron