Les podcasts X-FILES sur LE COIN POP

[Guigui]

On trouve même des ingénieurs qui nous expliquent que la Terre est plate. Cet argument d’autorité ne contredit en rien les reproches que l’on a fait à IWTB sur le forum et les podcasts.

Oui tout à fait ! Discutons arguments contre arguments !

[David Le Martien]

Hier soir, j'ai eu envie de revisionner le double épisode de la saison 2 "Duane Barry", écrit et réalisé en partie par Chris Carter (je ne l'avais plus revu depuis au moins 2-3 ans). En général estimé des fans, il a été très positivement chroniqué dans le podcast : bien réalisé, bonne histoire, Mulder dans des scènes d'action, Krycek qui dévoile sa méchanceté, Scully enlevée, on tremble pour elle, etc.

Pris comme un tout, "Duane Barry" a une longueur comparable à "IWTB", le faux téléfilm assassiné dans le même podcast : ici Chris Carter devient un réalisateur horrible, les facilités et failles scénaristiques font sauter au plafond, etc.

Le problème, en toute objectivité, est que "Duane Barry" comporte tous les défauts reprochés à "IWTB"... mais en nettement plus accentués.

Dans la partie 1, une scène de dialogues entre Mulder et d'autres membres du FBI est carrément floue ! Dans "IWTB", une scène similaire dézinguée par Guigui est juste platement filmée mais sans aucun problème technique...

Les failles et incohérences scénaristiques y sont autrement plus gênantes :

Duane Barry n'a jamais été en contact avec Scully lors de la prise d'otages, il ne peut avoir connaissance de sa présence ni de son rôle, sans parler de son adresse. Mais c'est elle qu'il va cibler plutôt que Mulder qu'il aurait toutes les raisons de vouloir entraîner avec lui...

Scully aperçoit et reconnaît de suite Barry alors qu'il est encore à l'extérieur mais celui-ci a le temps de rentrer dans la maison fermée avant que celle-ci puisse se saisir de son arme de service. On l'a déjà vu plus réactive...

Krycek, chargé par Mulder de surveiller l'employé du téléférique, l'assomme ou le tue (pas clair) et "sabote" la montée de Mulder : dans les scènes suivantes, ce dernier ne pose aucune question à Krycek sur ce qui a pu se passer, ne cherche pas à savoir où est l'employé du téléférique, ce qu'il est devenu, etc. Objectivement, du grand n'importe quoi.

Il m'apparaît clairement que vous revoyez les épisodes des premières saisons avec vos yeux d'enfant et "IWTB" avec vos attentes et esprit critique d'adulte. Moi qui tente d'être plus objectif, j'applique la même grille à tous, d'où des appréciations divergentes...

[Host]

Il m'apparaît clairement que vous revoyez les épisodes des premières saisons avec vos yeux d'enfant et "IWTB" avec vos attentes et esprit critique d'adulte. Moi qui tente d'être plus objectif, j'applique la même grille à tous, d'où des appréciations divergentes...

Non. Tu es tout sauf objectif car à aucun moment tu n'argumentes véritablement en faveur d'IWTB. Tu défends le film de façon détournée, sans jamais te confronter à ce qu'il est intrinsèquement et à ce qui lui est reproché.

Concrètement, tu n'as jusqu'ici pas avancé le moindre argument. Ta défense du film s'est faite de façon détournée et a consisté en 3 points présentés ci-dessous :

1/ La critique d'autres épisodes (tu ne parles donc pas frontalement du film).

L'ironie est que je suis d'accord avec toi sur ce point, si tu remontes les messages tu verras que je déplore cet aspect de la série, et que ces incohérences sont présentes dès le pilote et figurent même dans les meilleurs épisodes. Je le reconnais amplement et ça ne m'empêche pas de voir IWTB comme l'immondice, la daube infâme qu'il est.
Puisque ces incohérences sont inhérentes à la série et qu'elles sont donc un dénominateur commun aux films et épisodes qui la composent, elles ne sont donc pas un critère d'appréciation ou de hiérarchisation pertinent. Ce n'est pas pour ses incohérences qu'IWTB est à jeter dans la fosse sceptique, mais pour d'autres raisons déjà évoquées.

2/ La psychologisation de ceux qui rejettent IWTB (tu ne parles donc pas frontalement du film).

C'est une technique bien connue que celle de porter l'attention sur celui qui énonce un discours plutôt que de se confronter au discours lui-même.
Nous n'aimerions pas IWTB car il comporte des stéréotypes sur des minorités et que nous serions wokes. Non seulement ce procédé est des plus discutables, mais il est de surcroît invalidé par le fait que je suis à 0.0% woke.

3/ L'argument d'autorité (tu ne parles donc pas frontalement du film)

Un spécialiste de la SF dit qu'IWTB est très bien. Grand bien lui fasse. L'argument d'autorité a sa place quand il accompagne une argumentation solide, sinon il est bien plutôt l'aveu implicite d'une absence d'arguments.


Comme approche objective, on a vu mieux.

Le problème, en toute objectivité, est que "Duane Barry" comporte tous les défauts reprochés à "IWTB"... mais en nettement plus accentués.

Il faut oser écrire ça. Quand est-ce que Duane Barry se fout de la structure narrative de la série et fait fi de l'évolution de l'histoire lors des épisodes précédents ?
À toujours parler d'objectivité je finis par me demander qui tu cherches à convaincre.


Dans une démarche paramasturbatoire, je me cite :

On ne peut pas zapper la structure narrative de la série comme on zappe un loner. Passer à la trappe les super soldats sans explication ni même la moindre référence alors que l'enjeu était immense est du foutage de gueule.

J'ai fait ce reproche à IWTB mais j'ignorais que Duane Barry faisait la même chose. Si telle est ta façon de voir, je comprends mieux pourquoi tu ne réponds pas directement aux arguments.


Que l'on soit clair, IWTB n'est pas dépourvu de qualités. Madame Irma peut faire des prédictions qui s'avèrent vraies, Zemmour peut parfois dire des choses intelligentes et des criminels de guerre peuvent être de bons pères de famille. Mais il est insensé dans ces cas de figures de peser le pour et le contre, tant le déséquilibre est grand.

[David Le Martien]

Non. Tu es tout sauf objectif car à aucun moment tu n'argumentes véritablement en faveur d'IWTB.

30 ans après, tu restes vraiment passionné, plus certainement que ses auteurs et interprètes eux-mêmes (euphémisme) !

Sinon, j'avais déjà bien sûr déjà argumenté en faveur de ce film à quelques reprises sur le forum, dans la rubrique dédiée, comme ici :

J'ai à nouveau visionné X-Files - Régénération hier soir. Mon impression est globalement plutôt meilleure encore que la dernière fois. On est toujours d'accord que ce n'est pas un chef-d'oeuvre du cinéma et que Chris Carter n'est pas un grand réalisateur mais c'est un bon X-Files et même un bon long-métrage fantastique (les critères d'évaluation d'un film de cinéma sont plus sévères que ceux d'un épisode de série TV mais même pour un film, il n'est pas mal du tout, comparativement à beaucoup d'autres choses produites dans ces années-là). Je ne me suis pas du tout ennuyé, j'ai encore aimé l'atmosphère, la mélancolie des illusions perdues de nos héros...

Comme la série l'a toujours fait, le film mêle diverses peurs sociales contemporaines de sa production : ici c'est la pédophilie, le trafic d'organes, le transhumanisme, le bouleversement des moeurs/brouillage des frontières sexuelles (les méchants du film, deux hommes d'âge mûr, sont mariés, et l'un remplace le corps de l'autre par celui de jeunes femmes, en gardant la tête de son mari...).

Ayant vu à la suite l'épisode de la saison 8 "Le dévoreur d'âmes" et "Régénération", j'ai pu constater avec satisfaction que les deux s'enchaînent bien, sans rupture gênante de quelque ordre que ce soit. Ce film mérite donc à mon avis d'intégrer le "canon" x-philien.

Je crois surtout que beaucoup ont réagi très négativement à chaud par déception, parce que le produit ne correspondait pas à ce qu'ils espéraient ou avaient anticipé. J'ajouterais que je ne suis pas le seul à avoir une opinion globalement positive de X-Files - Régénération. Jean-Pierre Andrevon, célèbre écrivain et critique de SF, l'apprécie beaucoup (voir son dico "100 ans et plus de cinéma fantastique et de science-fiction").

Jean-Pierre Andrevon argumente bien aussi en faveur du film, je me souviens par ex qu'il apprécie la façon dont sont montrés nos deux (anti)héros, chacun désormais englué dans son propre enfer.

Cool, Host, inutile de s'énerver à propos d'une série TV...

[LeMartien]

A 2 doigts de transférer ces messages dans le topic du film

Mais il est vrai qu'on juge différemment un viel épisode et un film récent de la vie de la série. Les attentes ne sont pas les memes, le contexte aussi.

[Guigui]

Calmez vous les amis, pas la peine d'en venir aux mains.

Mais il est vrai qu'on juge différemment un viel épisode et un film récent de la vie de la série. Les attentes ne sont pas les memes, le contexte aussi.

LeM a raison : on ne pas juger les 2 objets de la même façon. L'un fut une surprise inattendue par sa qualité dans une série TV hebdomadaire avec des épisodes de 45 minutes et l'autre un film de plus de 1h30, attendu pendant 6 ans où tu te déplaces et où tu payes ta place. On jugera forcément plus durement celui sur lequel on a le plus d'attente, à savoir le film. Quoi de plus normal ?


Sinon quelques trucs :
- Il est fortement suggéré que c'est le fumeur (via sans doute Krycek) qui a donné l'adresse de Scully à Duane. Pas de soucis ici.
- Comparer un double épisode réalisé en 1994 à un film cinéma de presque 15 plus tard ça a ses limites. Déjà le budget n'est pas le même et aussi dans la série Carter pouvais compter sur une équipe de production, de directeur de la photo, de chef opérateur rôdé et il n'avait pas s'y fondre. Au cinéma, c'était un peu plus sans filet pour Carter. Donc réaliser un épisode dans le cadre d'une série sera toujours plus facile que de faire un film. Donc l'argument des problèmes de focus n'est pas recevable pour moi. Ce qui l'est à l'inverse, c'est l'écriture bâclée, qu'une réalisation peu inspirée (voir amateur par moment) ne peut pas rattraper (au contraire).

[David Le Martien]

LeM a raison : on ne pas juger les 2 objets de la même façon. L'un fut une surprise inattendue par sa qualité dans une série TV hebdomadaire avec des épisodes de 45 minutes et l'autre un film de plus de 1h30, attendu pendant 6 ans où tu te déplaces et où tu payes ta place. On jugera forcément plus durement celui sur lequel on a le plus d'attente, à savoir le film. Quoi de plus normal ?

Merci de valider ce que j'écris depuis le début ! (Le Martien reprend et approuve ce que je pointais dans le message cité) A partir de là, j'ajoutais dans d'autres posts que ceux qui apprécient le film l'ont visionné et considéré comme un téléfilm et que ceux qui "se sont fait des films" en attendant ce long-métrage, pour pouvoir l'apprécier, devraient à présent faire de même, les années passant.

Il est fortement suggéré que c'est le fumeur (via sans doute Krycek) qui a donné l'adresse de Scully à Duane. Pas de soucis ici.

... Mais même en postulant cela, cela n'explique pas pourquoi Barry devient motivé à cibler Scully plutôt que Mulder.

dans la série Carter pouvais compter sur une équipe de production, de directeur de la photo, de chef opérateur rôdé et il n'avait pas s'y fondre. Au cinéma, c'était un peu plus sans filet pour Carter. Donc réaliser un épisode dans le cadre d'une série sera toujours plus facile que de faire un film. Donc l'argument des problèmes de focus n'est pas recevable pour moi.

Ton raisonnement est pour le moins curieux : dans la série, Carter bénéficie d'un fort soutien qui facilite sa mise en scène donc cela invalide toute critique en ce domaine ! Si justement il est bien aidé, bien encadré, commettre (et laisser) un défaut aussi flagrant est logiquement d'autant plus problématique...

[Host]

Cool, Host, inutile de s'énerver à propos d'une série TV...

Tranquillou, je ne suis pas énervé ou alors j'ai plaisir à le faire, mais je monte sur le ring argumentatif pour combattre les souillures que sont la mytho des saisons 8 et 9, IWTB, la Mulder & Scully relation-shit et autres my struggled qui ont fait tant de mal à la série dont je suis tombé amoureux.

Je sais que tu n'es pas si fou que ça, nous sommes 2 fans de The Twilight Zone (1959), je ne l'oublie pas !

Mais reprenons :

Vous êtes tous les 3 d'accord pour affirmer qu'on juge plus durement IWTB que la série du fait du contexte et des attentes qu'il aura suscité, c'est très bien, mais je n'y vois là qu'une légère circonstance atténuante, mais qui ne change rien à ses défauts intrinsèques.

Il y a une faille dans la façon dont tu défends IWTB, car tu ne réponds jamais aux reproches qui lui sont faits (ne serait-ce que celui-là et c'est le plus important selon moi: Il ne respecte pas la structure narrative de la série en faisant fi des super-soldats, sans même les évoquer, alors qu'ils étaient un danger mortel et avaient infiltré la société et étaient omniprésents quand nous avions laissés M&S) et tu listes ce que tu considères (à tort ou à raison) comme les qualités du films. Effectivement, IWTB a des qualités, et je suis d'accord avec certaines que tu énonces, (et j'en vois même d'autres !). Mais je peux aussi te dire que la course poursuite de My Struggled IV est très bien réalisée, mais en fait ça ne change strictement rien. Les défauts (dans leur nombre mais surtout dans leur intensité) dépassent très largement les qualités.
Ta posture me fais penser à un avocat défendant un homme accusé de viol et meurtre qui ce faisant insiste sur le fait que l'accusé était un père aimant, une personnalité importante de l'église qu'il fréquentait, qu'il était très apprécié de ses collègues et voisins... ou autre exemple trivial, si un produit de cosmétique est soupçonné d'être hautement cancérigène, ne pas répondre aux soupçons pour insister sur le fait qu'il rend la peau plus douce est hors de propos. Les exemples que je viens de citer n'ont beau avoir aucun rapport avec notre sujet de discussion, leur dynamique est strictement identique.
Tant que tu ne te confronteras pas directement aux reproches faits à IWTB, je ne vois pas comment tu pourrais me faire "entendre raison".

J'ai été heurté de la façon dont Guigui crachait sur Tunguska. Il lui reprochait ses invraisemblances. J'ai dans un premier temps trouvé ça plutôt injuste car (et tu le montres bien pour Duane Barry) toute la série est ainsi. Mais lorsqu'il a contre argumenté en disant que dans Tunguska, les invraisemblances étaient bien plus nombreuses que dans le reste de la série, j'ai reconnu que c'était vrai. ça ne change rien au fait que je continue d'aimer Tunguska (comme tu peux aimer IWTB) mais nous ne sommes pas au royaume des gôuts et des couleurs mais dans celui des qualités intrinsèques et donc de l'argumentation. Roland Emmerich n'est pas David Lynch, et ce n'est pas qu'une question d'appréciation subjective de styles différents. Suite à la remarque de Guigui, j'ai bien du reconnaitre que Tunguska est moins bon (ou plus mauvais) que ce que j'imaginais. Sinon, il aurait fallu que je contrecarre son argument.

En ne répondant jamais aux reproches, tu tends indirectement à valider mon point de vue.


Concernant le fait qu'IWTB passe mieux et devient acceptable si on le considère comme un simple téléfilm, si l'on fait abstraction de ci ou de ça, je trouve l'argument fallacieux. Si pour apprécier un film, je dois faire l'effort de le considérer comme autre chose que ce qu'il est, c'est qu'il y a un problème. Si j'achète un chien de garde pour défendre ma propriété mais que le clébard a peur du moindre petit bruit, je ne vais pas me dire qu'il faut que je le considère comme le caniche d'une grand-mère pour trouver la situation acceptable.

Il aurait fallu embrayer après la saison 9 avec un film mythologique ou faire un loner pre-requiem (ou mieux, aucun film).
CC s'est concentré sur la MSR, l'histoire et la dimension paranormale étant au second, voire troisième plan (dois-je le démontrer ?), et c'est d'ailleurs pour cela que CC n'aurait jamais fait de loner pré-requiem, car la série avait déjà subit un hold-up. Toutes ces armadas d'entités hystériques, proches de la psychiatrie, qui suintaient à l'idée de voir Mulder et Scully échanger des fluides ont remplacé nombre de fans de la première heure qui avaient préféré déserter. CC a fait fi de la trame narrative de la série, a fait avancé l'histoire de façon complètement bancale, reniant carrément des péripéties précédentes (au point où, même s'il est une séquelle de la série, on peut presque considérer IWTB comme un reboot puisqu'il fait comme si les super-soldats n'avaient jamais existé). Ce que Chris Carter n'a pas renié par contre, ce à quoi il s'est attaché à respecter la cohérence et la vraisemblance, est bien la MSR. On nous exhibe l'intimité du duo. Je suis ravi de voir Mulder proposer à Scully de la débarrasser de son insomnie avec le petit truc qu'il a entre les jambes. Il ne fallait pas décevoir ces hordes de fans hystériques. IWTB est en fait un film pour elles. Et ces entités ont joui. Littéralement. Tel n'était pas mon cas.

"Mulder, tu as la barbe qui pique !" est bien l'une des phrases les plus ignobles qu'il m'ait été donné d'entendre.
Désolé mais ce n'est pas avec ça que je suis tombé amoureux de la série, et je dirais même qu'X-Files, ce n'est pas ça.

[Guigui]

Merci de valider ce que j'écris depuis le début ! (Le Martien reprend et approuve ce que je pointais dans le message cité) A partir de là, j'ajoutais dans d'autres posts que ceux qui apprécient le film l'ont visionné et considéré comme un téléfilm et que ceux qui "se sont fait des films" en attendant ce long-métrage, pour pouvoir l'apprécier, devraient à présent faire de même, les années passant.

En fait ici tu confonds deux choses : avoir des attentes légitimes par rapport à des STANDARDS qualitatifs d'un médium et avoir des attentes personnelles. Ici les 2 types d'attentes ont été trahie par le film. La deuxième peut être considéré comme subjective mais pas la première et ici c'est bien de la première dont on parle essentiellement.Tu n'as pas les mêmes attentes pour un dessin réaliste fait par un enfant de 5 ans que pour un artiste pro adulte par exemple...

... Mais même en postulant cela, cela n'explique pas pourquoi Barry devient motivé à cibler Scully plutôt que Mulder.

Mais ? Évidemment que si lol ! Si Kycek lui donne l'adresse c'est forcément en lui disant un truc du style "si tu la prends et l'amène ici elle sera enlevée à ta place" et pas pour lui dire c'est une "voisine chaude de ta région"

Ton raisonnement est pour le moins curieux : dans la série, Carter bénéficie d'un fort soutien qui facilite sa mise en scène donc cela invalide toute critique en ce domaine ! Si justement il est bien aidé, bien encadré, commettre (et laisser) un défaut aussi flagrant est logiquement d'autant plus problématique...

Là aussi tu oublies une chose il me semble. La direction artistique, le visuel, le rythme, ce quoi ressemble la série et qui fait son succès est quelque chose plus ou moins collectif et de bien huilé à la télévision. Donc Carter, avec peu d'expérience peut s'appuyer là-dessus et s'en sortir assez facilement. Et du fait que ce soit une série TV, les standards sont plus bas qu'au cinéma, ce qui fait que des défauts techniques déjà présents dans la série sont carrément excusables ! Parce qu'un épisode de série se tournait en 1 ou 2 semaines et il n'y avait pas plus en terme de post prod. Rien à voir avec le temps et les moyens alloués pour un film. À la différence que sur un film, Carter n'a pas cette excuse et surtout le réalisateur doit être celui qui est la locomotive, s'il n'a pas d'expérience, ça peut coincer, comme ici. À la TV c'est le producteur et les scénaristes qui donnent le la. Tout est différent. Lorsqu'on fait nos critiques on oublie pas ce contexte important, on fait la part des choses et c'est ce qui rend nos arguments plutôt valables.

Toi tu crois qu'on déteste le film juste parce qu'on avait des attentes subjectives qui ont été éconduites... Non, on se base aussi et surtout sur des choses plutôt techniques et un minimum objectives.

[David Le Martien]

Eh bien vraiment, 30 ans après, vous êtes toujours au taquet, cela fait plaisir à voir ! Les petits jeunes qui tomberont par hasard sur ce vieux forum, prenez-en de la graine !

Host : Il ne respecte pas la structure narrative de la série en faisant fi des super-soldats, sans même les évoquer, alors qu'ils étaient un danger mortel et avaient infiltré la société et étaient omniprésents quand nous avions laissés M&S ... Il aurait fallu embrayer après la saison 9 avec un film mythologique ou faire un loner pre-requiem.

Mais la saison 9, largement improvisée avec pas mal de nouveaux scénaristes, respecte-t-elle l'esprit originel d'X-Files ? Je ne crois pas. Fallait-il poursuivre sur cette voie sans issue ou faire demi-tour et emprunter un autre embranchement ? Quoi d'intelligent aurait-il pu être fait au cinéma en 2007 à partir des super-soldats ou d'un énième développement mythologique tiré par les cheveux ? L'erreur est humaine, persévérer dans l'erreur est diabolique.

Guigui : Si Kycek lui donne l'adresse c'est forcément en lui disant un truc du style "si tu la prends et l'amène ici elle sera enlevée à ta place"

Et avec Mulder, le frère d'une abductée, qu'il connaissait déjà, cela n'aurait pas mieux fonctionné qu'avec une personne inconnue de Barry ? (la suite de la série semble montrer que si : Mulder fait aussi un bon abducté) Il faut donc en plus postuler un très bon argumentaire pour convaincre Barry qu'une certaine Scully est LA candidate idéale pour être enlevée. Moi je veux bien faire ce double effort d'imagination mais alors tu peux postuler encore mieux pour combler les plus petites failles présentes dans IWTB...

Guigui : Toi tu crois qu'on déteste le film juste parce qu'on avait des attentes subjectives qui ont été éconduites... Non, on se base aussi et surtout sur des choses plutôt techniques et un minimum objectives.

Romain et Mara, qui ont découvert le "téléfilm" sur leur petit écran, n'ont pas eu le même ressenti que Guigui et Mehdi qui l'ont longtemps et fébrilement attendu avant de se précipiter dans des salles de cinéma désertées. Il n'y a rien de rédhibitoire sur le plan technique, et de fait eux n'ont pas relevé de problème particulièrement gênant à ce niveau. Mais tout cela est humain... trop humain.

[Host]

Eh bien vraiment, 30 ans après, vous êtes toujours au taquet, cela fait plaisir à voir ! Les petits jeunes qui tomberont par hasard sur ce vieux forum, prenez-en de la graine !

Host : Il ne respecte pas la structure narrative de la série en faisant fi des super-soldats, sans même les évoquer, alors qu'ils étaient un danger mortel et avaient infiltré la société et étaient omniprésents quand nous avions laissés M&S ... Il aurait fallu embrayer après la saison 9 avec un film mythologique ou faire un loner pre-requiem.

Mais la saison 9, largement improvisée avec pas mal de nouveaux scénaristes, respecte-t-elle l'esprit originel d'X-Files ? Je ne crois pas. Fallait-il poursuivre sur cette voie sans issue ou faire demi-tour et emprunter un autre embranchement ? Quoi d'intelligent aurait-il pu être fait au cinéma en 2007 à partir des super-soldats ou d'un énième développement mythologique tiré par les cheveux ? L'erreur est humaine, persévérer dans l'erreur est diabolique.

faire demi-tour = chier sur la trame narrative de la série = on se fout de notre gueule

Bien sûr que les super-soldats sont une des pires idées qui soit, ça et d'avoir fait mettre bas à Scully mais il n'est (décemment) pas possible de "rebooter" la série en cour de route et faire comme s'il ne s'était rien passé, auquel cas l'histoire ne voudrait plus rien dire.

Avant que Ridley Scott ne fasse sa daube de prometheus, il était question de refaire un Alien 3 dans lequel la petite fille du 2 ne serait pas mort, une "autre version de l'histoire". Dans ce cas précis, le fait qu'il s'agisse d'un embranchement différent de la storyline est assumé et officiel. Mais on ne peut pas changer en cours de route comme si de rien n'était. Imaginez qu'après la fin, après l'incendie du bureau de Mulder, nous revoyions immédiatement après l'endroit parfaitement intact sans qu'il n'y ait jamais mention de l'incendie. En ce cas la notion même d'histoire perd de son sens. C'est une absurdité totale. De toutes façons dans ce film tout est une arnaque, jusque dans son affiche, jusque dans sa bande-annonce (cf l'article de LeMartien) et même jusque dans les bonus de son DVD. Du jamais vu.

[Guigui]

Eh bien vraiment, 30 ans après, vous êtes toujours au taquet, cela fait plaisir à voir ! Les petits jeunes qui tomberont par hasard sur ce vieux forum, prenez-en de la graine !

Oui hein

Mais la saison 9, largement improvisée avec pas mal de nouveaux scénaristes, respecte-t-elle l'esprit originel d'X-Files ? Je ne crois pas. Fallait-il poursuivre sur cette voie sans issue ou faire demi-tour et emprunter un autre embranchement ? Quoi d'intelligent aurait-il pu être fait au cinéma en 2007 à partir des super-soldats ou d'un énième développement mythologique tiré par les cheveux ? L'erreur est humaine, persévérer dans l'erreur est diabolique.

Là-dessus je suis plutôt d'accord.

Et avec Mulder, le frère d'une abductée, qu'il connaissait déjà, cela n'aurait pas mieux fonctionné qu'avec une personne inconnue de Barry ? (la suite de la série semble montrer que si : Mulder fait aussi un bon abducté) Il faut donc en plus postuler un très bon argumentaire pour convaincre Barry qu'une certaine Scully est LA candidate idéale pour être enlevée. Moi je veux bien faire ce double effort d'imagination mais alors tu peux postuler encore mieux pour combler les plus petites failles présentes dans IWTB...

Certes, sauf que c'était GA qui avait besoin d'accoucher par DD
Il est possible aussi et c'est dit que les implants de Duanne le conditionne et lui donne des instructions. Ils sont peut-être aussi passé par ce biais. Non vraiment sur cet aspect de l'histoire le trou scénaristique n'est vraiment pas du tout un soucis.

Romain et Mara, qui ont découvert le "téléfilm" sur leur petit écran, n'ont pas eu le même ressenti que Guigui et Mehdi qui l'ont longtemps et fébrilement attendu avant de se précipiter dans des salles de cinéma désertées. Il n'y a rien de rédhibitoire sur le plan technique, et de fait eux n'ont pas relevé de problème particulièrement gênant à ce niveau. Mais tout cela est humain... trop humain.

Il est certain que voir des plans flous sur une tv ou sur grand écran, ce n'est pas la même chose. Ceci dit, tu sembles oublier que malgré une opinion à priori semi-positive, Romain et Mara reconnaissent que le film est truffé de problèmes d'écriture en tous genres et qu'il est au final raté.

L'écriture requiert aussi de la "technique"

Le seul aspect très réussi du film restera le casting au final (et la photo en ce qui me concerne).

[Host]

Il est certain que voir des plans flous sur une tv ou sur grand écran, ce n'est pas la même chose. Ceci dit, tu sembles oublier que malgré une opinion à priori semi-positive, Romain et Mara reconnaissent que le film est truffé de problèmes d'écriture en tous genres et qu'il est au final raté.

Tout à fait, et c'est bien là de toutes façons quelque chose de significatif : Il peut y avoir quelques exceptions (comme celle de David Le Martien), mais si le film est rejeté dans de telles proportions (ou du moins reconnu comme raté) par une écrasante majorité de fan, pour ne pas dire une quasi-unanimité, c'est bien qu'IWTB fait défaut sur les fondements de ce qui fait X-Files.

Le seul aspect très réussi du film restera le casting au final (et la photo en ce qui me concerne)

Autre élément très positif du film : du sembles oublier Scully en bikini.


Le podcast sur la saison 10 est-il toujours prévu pour février ? Car j'ai écouté plus de 5 fois celui-ci (et 3 fois celui d'LVEI) ce dernier mois, je n'en peux plus !

[Guigui]

LOL oui le podcast est toujours prévu pour le 23 février. On devait enregistrer en 2 soirées mais la mort de David Lynch nous a tellement donné le seum qu'on a reporté le deuxième enregistrement. Normalement on fait ça la semaine prochaine.

[David Le Martien]

= on se fout de notre gueule

Effectivement Host, mais cela ne commence pas avec IWTB. Personnellement, j'avais déjà constaté qu'"on se fout de notre gueule" lors de la diffusion des premiers épisodes mythologiques de la saison 7, où étaient introduits des éléments religieux judéo-chrétiens dans la trame narrative. Ce qui à l'époque m'avait fait décrocher de la série, que je n'ai alors plus suivi qu'épisodiquement. De ce point de vue, IWTB renonce à recourir à de tels poncifs usés de la culture US et propose quelque chose de plus sobre et adulte.

Guigui : Ceci dit, tu sembles oublier que malgré une opinion à priori semi-positive, Romain et Mara reconnaissent que le film est truffé de problèmes d'écriture en tous genres et qu'il est au final raté.

Je pense que l'influence de l'hôte du podcast, un certain Guigui, y est pour quelque chose : les invités ont préféré modifier leur position initiale pour s'accorder un peu avec l'opinion dominante (c'est un biais courant, bien connu en psychologie sociale).

Sinon, pour résumer nos débats :

Host : "IWTB n'est pas dépourvu de qualités"

David le Martien : "Je ne me suis pas du tout ennuyé, j'ai encore aimé l'atmosphère, la mélancolie des illusions perdues de nos héros...

Comme la série l'a toujours fait, le film mêle diverses peurs sociales contemporaines de sa production : ici c'est la pédophilie, le trafic d'organes, le transhumanisme, le bouleversement des moeurs/brouillage des frontières sexuelles (les méchants du film, deux hommes d'âge mûr, sont mariés, et l'un remplace le corps de l'autre par celui de jeunes femmes, en gardant la tête de son mari...).

Ayant vu à la suite l'épisode de la saison 8 "Le dévoreur d'âmes" et "Régénération", j'ai pu constater avec satisfaction que les deux s'enchaînent bien, sans rupture gênante de quelque ordre que ce soit."

Host : "Effectivement, IWTB a des qualités, et je suis d'accord avec certaines que tu énonces, (et j'en vois même d'autres !)."

Guigui : un "aspect très réussi du film restera le casting au final (et la photo en ce qui me concerne)"

Host : "Autre élément très positif du film : tu sembles oublier Scully en bikini."

David le Martien : Je suis bien d'accord avec vous tous ! A l'unanimité du forum, nous pouvons donc définitivement classer IWTB dans la catégorie B+, c'est-à-dire comme un métrage dans la bonne moyenne x-philienne. C'est toujours un plaisir d'échanger avec vous les gars

[Guigui]

Je pense que l'influence de l'hôte du podcast, un certain Guigui, y est pour quelque chose : les invités ont préféré modifier leur position initiale pour s'accorder un peu avec l'opinion dominante (c'est un biais courant, bien connu en psychologie sociale).

David le Martien : Je suis bien d'accord avec vous tous ! A l'unanimité du forum, nous pouvons donc définitivement classer IWTB dans la catégorie B+, c'est-à-dire comme un métrage dans la bonne moyenne x-philienne. C'est toujours un plaisir d'échanger avec vous les gars

LOOOOL la mauvaise foi faite martienne

[LeMartien]

je me détache de ses déclarations

[Guigui]

Avec Manu.e, Mehdi et Mara, on revient en ce jour de l'anniversaire de Scully pour vous parler du retour inattendu de The X-Files, à la télévision en 2026, avec une saison 10 de 6 épisodes. Une époque où le complotisme était déjà une autre affaire que dans les années 1990 : À ÉCOUTER ICI

[Vince]

Super Podcast encore un fois !
Je n'ai pas revu cette saison ni la 11 depuis leur diffusion tv, et aussi maso que cela puisse paraître vous m'avez donné envie de la revoir... Mais peut-être en x1,5 haha
6 mois à attendre avant le prochain ça laisse le temps de tous les réécouter avant la saison 11 & le bilan.
Quelqu'un-e a lu "the X files - Histoires sans fin" de Frédéric Gai ?

[Guigui]

Merci pour ces retours

Quelqu'un-e a lu "the X files - Histoires sans fin" de Frédéric Gai ?

Non je ne pense pas que quelqu'un dans l'équipe l'ai lu mais il faudrait bien un jour effectivement.
LeM a fait un podcast LIVEI intéressant avec lui pour présenter son livre sinon.