[Centre La Louvière] PROJET MANGA

[Guigui]

[color=darkred]Ce topic est réservé aux personnes qui suivent mon cours de BD le samedi après midi au centre LA LOUVRIERE de Marly. Alors si vous n'en faites pas parti, merci de ne pas troller ce topic. Merci.[/color]

[size=150]PROJET MANGA[/size]

Tout d'abord, bienvenu à vous, j'espère que vous vous inscrierez tous ici, afin que l'on puisse discuter du projet en semaine, ce qui nous permettra de pouvoir avancer de façon significative les samedi et de passer le + rapidemment possible à la réalisation des planches (ce qui me permettra de vous parler des bases du Manga sur des exemples de réalisations concrètes, plutôt que de faire des cours magistraux et pompeux). Je tiens à préciser (une fois encore) que je ne suis pas spécialiste en Manga et que cela va me permettre d'approfondir avec vous ce genre...

[u]Tout d'abord quelques liens à visiter : [/u]
[b]-> [url=http://www.epidermiq.com/forum/viewtopic.php?t=238]Topic du forum EpidermiQ sur les mangas[/url]
-> [url=http://www.topmanga.com/]topmanga.com[/url]
-> [url=http://www.leflt.com/forum/viewforum.php?f=44&sid=a4e895ed3a5a32c8d94c64dcd3a23c9d]Forum Métropolis du FLT[/url][/b]

Si vous avez d'autres liens intéressants merci de les poster...

[b]Je rappelle les grandes lignes du projet :[/b] Dans le cadre de l'atelier BD du centre de Marly, on va s'attaquer au genre du Manga, on va explorer son histoire et partir de références afin de concevoir une réalisation plastique (qui ne sera autre qu'un manga "pilot" d'environ 40 pages, d'une série imaginaire dont nous poserons les bases), en vue d'une exposition pour le festival de Marly de la BD en octobre 2004.

[b]Cela comprend :[/b]
- présentation de ce qu'est le MANGA,
- Reflexions sur les thématiques et leurs symboliques (ainsi que le background et les personnages) à évoquer pour l'histoires choisies, grandes lignes de la série imaginaire dont nous allons réaliser le pilot,
- Réalisation d'un synopsis (du pilot) : je ferai un premier jet du synopsis dont nou avons discuter samedi dernier lundi soir à moins que quelqu'un du groupe ne le fasse avant moi (pour cela il faut vous inscrire),
- Conception du scénario en commun ici-même (afin de gagner du temps et attaquer la réalisation les samedi),
- Réalisation des ruffs (brouillons, story-board si vous préférez),
- Conception de planches : crayonné et encrage (ça ce sera ce que nous feront les samedi avec l'attribution de planches bien spécifiques attribuées à chacun selon ses compétences graphiques, la mise en commun n'étant pas exclue du tout)...

Voilà c'est déjà pas mal... Demain soir je parlerai dans les grandes lignes de ce dont nous avons discuter samedi et je posterai ici-même les principes de base d'un scénario classique. Enfin nous pourrons définir les différents personnages ensemble...

[img]http://www.epidermiq.com/images/manga12.jpg[/img]

Voilà, si vous avez des questions ou des commentaires n"hésitez pas, ou alors envoyez moi des messages privés :D

[Guigui]

Quelques liens sur l'écriture d'un scénario :

-> [url=http://www.scenario-mag.com/pratique/pratique.htm]scenario-mag[/url]
-> [url=http://www.reticae.com/pub/anim/anim005p/]Tout sur la BD[/url]
-> [url=http://www.neuvieme-art.net/MANGAS/]annuaire : MANGA[/url]

Bon alors, comme on en avait convenu voici l'idée directrice de l'histoire, je vous attend (je vois qu'il n'y a que alex qui s'est inscrit pour le moment)...

[b]L'idée directrice :[/b] Il s'agit de suivre des guerriers immortels s'affrontant dans notre monde contemporain qu'ils jugent futile. Dans le pilot nous alors découvrir ce monde à travers les yeux d'une homme ordinaire qui va découvrir qu'il y a "quelque chose de plus" que ce qu'il connait...

Pour le synopsis je vous attend...

[alex]

hello,

alors pour la structuration du scenar et ce qu'on a dit jusqu'a present, je commence un fichier Word (donc dis moi si tu avais deja jete qq ch sur papier)...

pour les persos evoques je me suis amuse a dessiner une nana qui "pourrait" aller avec le guy que tu nous a ebauche (enfin ca avait l'air bien jusqu'a ce que je retourne le dessin, et la on dirait qu'elle s'est mange un bus au niveau de la machoire inferieure, en plus elle se tient mal)...
le mec en question, j'ai voulu essayer de le rendre reconnaissable de face et pas moyen de voir a quoi pourrait ressembler son pif de face...

j'aimerais apprendre rapidement a faire des colorations comme tu as fait...

sinon c'est vrai que question charisme character, je seche pas mal, j'ai surtout une foultitude de points de vue cinematographiques et dynamiques de decors que j'aimerais dessiner... (perspectives, plongee contre plongee...)

sinon pour ce qui est de l'immortalite facon vampire, ca semble ne pas trop inspirer certains, c'est vrai que plein d'autres possibilites s'offrent a nous mais ce qui devrait rester dans la trame de l'histoire, c'est le cote occulte voire esoterique de ce que decouvre le perso que tu nous as dessine...

[Guigui]

Le mieux c'est que tu écrires ce que tu as en tête et que tu le postes ici, qu'on puisse tous en discuter ensemble, pour les dessins envois les moi par mail je les mettrait en ligne. En ce qui concerne le tramage du perso que j'ai fait j'ai fait cela sur PHOTOSHOP. Si tu veux je ferai quelques capture d'écran pour te montrer la marche à suivre

En tout cas niveau perso on avait convenu : 4 persos principaux.

- Le personne référent (que le lecteur suivra tout le long de l'histoire) qui est un homme ordinaire, petit péteux qui se la pète et qui nage de la superficialité que lui offre la société moderne. Ce type va assister à quelque chose qui va dépasser son entendement et qui va le changer radicalement...
- Eventuellement le faire accompagner d'une pouf (pas besoin de lui développer plus la personnalité).
- Le 1er guerrier immortel à fort charisme qui sera le héro de notre série imaginaire et qui ne sera que présenté très sommaire (pour garder le mystère) dans le pilot.
- Son opposé : guerrier de la même trempe...

Maintenant il faut affubler ces personnages d'une personnalité qui servira notre histoire et notre propos qui est (pour résumer) "notre monde, c'était mieux avant..." (façon francis Cabrel)...

[alex]

je suis sur le qui vive, pret a bondir au moindre mouvement des autres membres...
ah, on me fait signe que je suis hors sujet, les 'autres membres' ne sont pas encore 'membres'...
je ramenerai demain sous forme papier ce que j'aurai tape du synopsis...

[Guigui]

Pour faire les trames sur PHOTOSHOP c'est assez simple. Tu scannes ton dessin (tu boostes le noir pour que l'encre ressorte bien et "gomme" les quelques tâches qui pourrait rester). Ensuite tu créés un nouveau claque. Tu vas sur le claque "fond", puis tu sélectionnes à la baguette magique la zone où tu veux travailler, là le visage...

[img]http://www.epidermiq.com/images/creationf/explicationsmange.jpg[/img]

Ensuite tu choisis ta couleur (ici une nuance de gris) dans le nuancier (ou tu en créé une). Et tu vas sur le calque que tu as créé tandis que ta zone de travail (le visage) reste toujours selectionnée. Ce qui va te permettre, avec le pot de peinture, l'aérographe ou le pinceau de mettre ta couleur partout sauf sur les traits, bref de remplir le visage...

[img]http://www.epidermiq.com/images/creationf/explicationsmanga2.jpg[/img]

Ensuite (tu peux déselectionner ta zone à présent), toujours sur le même calque (celui où se trouve ta couleur), tu vas pouvoir "tailler" dedans avec ta gomme (règle la grosseur selon tes besoins) pour lui donner la forme (les ombres) que tu veux...

[img]http://www.epidermiq.com/images/creationf/explicationsmanga3.jpg[/img]

Voilà... C'est pas plus compliqué que ça
Je poste ici ta proposition de personnage pour le perso féminin (pas mal), je ferai moi-même une version de ce perso ce soir si j'ai le temps... Dommage que les autres ne soient pas venu cette semaine : on va perdre du temps demain à reparler scénario du coup... Plutôt qu'attaquer directement à la réalisation des ruffs...

[img]http://www.epidermiq.com/images/creationf/Petasse2.jpg[/img]

- Mon commentaire sur ce personnage : on dirait une riche héritière d'une grande famille. Pour notre histoire il nous faudrait plutôt quelqu'un de plus proche de "la vie de tous les jours"... Notre personnage principal (du pilot, le "révélateur") ne fréquente pas de hautes sphères...

[alex]

effectivement, pour la meuf c'est pas trop synonyme de ce qu'on a evoque...
tu dis que le dessin est pas mal mais en le retournant gauche droite il ne me semble pas equilibre du tout...
j'ai verifie ca ne le fait pas avec ton dessin ou d'autrs dessins BD ou manga...

tu travailles sur PC ou Mac pour les retouches, si c'est sur PC tu pourrais me preter tes originaux de Photoshop pour que j'essaye chez moi ?

question groupe, j'ai quelques news ce soir, Patricia ne viendra apparemment plus, j'espere que ce sera la seule... par contre je ne sais pas pourquoi personne ne s'est inscrit sur le forum mis a part ceux qui avouaient ne pas avoir internet...

je ramène les bouquins de techniques de dessin manga et le synopsis demain, je le continue ce soir, car jusqu'a present ca ne rementionnait que ce qu'on avait deja dit...

j'essaierai aussi un autre jet pour la pouf donc plus classique et plus dynamique: cheveux plus courts, ces putains de z yeux manga que j'arrive pas a rendre sans lui tordre la tronche, mini jupe sky, bas resille, bottes de cuir a talon, justaucorps, seins pigonnants, et mini veste en sky

[Guigui]

C'est dommage pour Patricia, mais bon elle fait comme elle veut... Sinon pour le personnage je pense que c'est une bonne idée de le remanier. Et pour Photoshop tu as besoin de quoi exactement ?

à demain

[alex]

ce que tu peux me fournir pour l'installer chez moi et deja mettre en pratique ce que tu m'as explique...

[Guigui]

Suite à la desertion des autres du projet (ce qui est assez dommage), faudra repenser pas mal de trucs, mais rien ne nous empêche de continuer de notre côté... En tout cas tiens moi au courant ici ou par mail des suites de l'affaire. merci 8)

[alex]

salut,
as-tu recu les mails que je t'ai envoye ?

[Guigui]

Je vais voir ça...

[alex]

comment tu vois l'organisation de samedi vu que si je suis tout seul, la c'est sur ca me fera 35 balles...

[Guigui]

Inscrit toi à part : paye tes 50 euros au centre pour le trimestre et basta. les autres ne viendront plus si je comprend bien ? On va faire ça sinon tant pis, en espérant que d'autres personnes nous rejoignent... Mais ça c'est le boulot du centre pas le mien...

[alex]

as-tu un numero ou je peux te joindre ce soir ?
je t'envoie le mien par mail

[alex]

j'ai vu Gisele hier soir...
l'idee qui en ressort si tu ne vois pas d'inconvenient...

je m'inscris a la Louviere pour le trimestre,
par contre on redige un document qui presente le projet, le programme et le but a atteindre et les tarifs que Gisele fera circuler pour tenter d'interesser de nouvelles personnes qui se grefferaient au projet en cours...

qu'en penses-tu ?

[Guigui]

Content que le projet reparte de plus belle... Bon je poste ici le dessin que j'ai fais cette aprem pour la fille... Envois moi la suite que je la mette en ligne : ça peut toujours servir. Voilà pas cours pendant 3 semaines mais ça n'empêche pas de venir parler et faire avancer le projet ici-même

[img]http://www.epidermiq.com/images/creationf/mangafille.jpg[/img]

[alex]

je t'ai envoyé le dessin encré sur ta BAL car je vois pas comment integrer l'image par moi meme sur le forum

[Guigui]

Voilà :

[img]http://www.epidermiq.com/images/creationf/petasse420(encre).jpg[/img]

[img]http://www.epidermiq.com/images/creationf/petasse320(encre).jpg[/img]

Mes critiques : comme d'habitude tes proportions sont plus justes, mais je préfèrai les versions crayonnées que tu m'avais montrée, car là ton encrage est plutôt "rigide" et ne laisse transparaître aucun style... Et le visage est entièrement à revoir... Une seule solution à ça : [b]la pratique[/b]... Car tu as déjà de bonnes bases.

J'ai contacté mon amie qui pose... Ça la gène de poser devant une seule personne mais y a moyen de moyenner... Ses tarifs sont de 35 euros pour 2 heures... Voilà, si ça te dis toujours je te file son N° par PM ou mail

à++

[alex]

premiers essais du point de vue de l'encrage
sinon point par point:

- le style, devoiler un style personnel, comment est ce que c'est sense apparaitre ? par ailleurs au niveau du manga, est-ce que le style perso n'est pas un peu aseptise par une culture assez unique du trace de ligne ?
est-ce que la touche perso d'un dessinateur n'est pas plus flagrante dans nos BD europeennes ? bref, en ce qui me concerne, comment faire apparaitre ce "style" car un un trace moins rigide est sans doute plus approprie pour les parties du corps a detail (visage, mains) et drapes mais pour les membres et autres vetements moulants ca me semble plus complique

- les visages, comment revoir les visages ? les visages que je fais me donne l'impression d'avoir du mal a se cristalliser dans un style plutot realiste ou manga, c'est a dire a ce que j'ai pu comprendre certains details sont demesurement exageres mais des raccourcis sont pris et le trace general est grandement simplifie. Bref entre manga et BD classique, je me positionne pas bien et du coup les visages sont plutot denatures et manquent d'expressions plausibles...

qu'en penses-tu ?

pour la first planche, je trouve que l'idee que j'avais evoque ne repond en rien a quelque chose de bon, car la construction n'est certe pas simple mais la ou ca me gene c'est que l'aboutissant sceneristique de cette premiere page est quasi nul et aucune efficacite ou intensite ne semble pouvoir en ressortir comme ca...

mon idee actuelle (je t'enverrai l'esquisse par mail) c'est que la vue generale de la ville avec lever de soleil soit le decor de la page de titre (quand un titre il y aura) et la premiere page partirait avec des vues certes en raprochement mais sans horizon, sans ouverture de vue et ne finirait pas sur le camion poubelle mais sur une foule aseptisee et robotisee se rendant au taf... (bateau sur le concept mais sert plus le scenario et la dessus au moins on peut embrayer)

[Guigui]

[quote="alex"]- le style, devoiler un style personnel, comment est ce que c'est sense apparaitre ? par ailleurs au niveau du manga, est-ce que le style perso n'est pas un peu aseptise par une culture assez unique du trace de ligne ? est-ce que la touche perso d'un dessinateur n'est pas plus flagrante dans nos BD europeennes ? [/quote]
Non pas du tout... Regarde toutes les nuances possible : Tesuka n'est pas pas Kishiro ou Toriyama, quand même... Même en tant que "dessinateur européen" ton style ne serait pas affirmé du tout.. Donc cela n'a rien à voir. Il faut vraiment que tu te développes et te trouve.

[quote]bref, en ce qui me concerne, comment faire apparaitre ce "style" car un un trace moins rigide est sans doute plus approprie pour les parties du corps a detail (visage, mains) et drapes mais pour les membres et autres vetements moulants ca me semble plus complique[/quote]
Ça je ne peux pas le faire à ta place : c'est à toi de voir, je ne peux sûrement pas te dire comment tu dois dessiner pour avoir à concenvoir un style vraiment personnel. Comme je l'a dis seule la pratique (sur plusieurs années) peut t'y amener

[quote]- les visages, comment revoir les visages ? les visages que je fais me donne l'impression d'avoir du mal a se cristalliser dans un style plutot realiste ou manga, c'est a dire a ce que j'ai pu comprendre certains details sont demesurement exageres mais des raccourcis sont pris et le trace general est grandement simplifie. Bref entre manga et BD classique, je me positionne pas bien et du coup les visages sont plutot denatures et manquent d'expressions plausibles...[/quote]
Oui c'est tout à fait ça ton problème : tu ne te positionnes pas : tu te cherches encore, mais c'est normal...

[quote]pour la first planche, je trouve que l'idee que j'avais evoque ne repond en rien a quelque chose de bon, car la construction n'est certe pas simple mais la ou ca me gene c'est que l'aboutissant sceneristique de cette premiere page est quasi nul et aucune efficacite ou intensite ne semble pouvoir en ressortir comme ca...[/quote]
E,core une fois ça dépend de ce que tu veux faire : je ne suis aps dans ta tête, mais vu ce dont on avait parlé ça me semblait plutôt pertinent... Maintenant à toi de voir. Si tu veux on se voit ce week-end pour en parler de vive-voix

[quote]mon idee actuelle (je t'enverrai l'esquisse par mail) c'est que la vue generale de la ville avec lever de soleil soit le decor de la page de titre (quand un titre il y aura) et la premiere page partirait avec des vues certes en raprochement mais sans horizon, sans ouverture de vue et ne finirait pas sur le camion poubelle mais sur une foule aseptisee et robotisee se rendant au taf... (bateau sur le concept mais sert plus le scenario et la dessus au moins on peut embrayer)[/quote]
Pourquoi pas, mais comme tu le dis faire simple c'est souvent faire efficace, donc moi je te dis "oui pourquoi pas" :D

[alex]

oui c'est vrai pour le style...
mais ton propre style ne vient quand meme pas comme ca, tu dois elire un ou quelques auteurs qui t'inspireront dans ta recherche, non ?

[Guigui]

[quote="alex"]oui c'est vrai pour le style...
mais ton propre style ne vient quand meme pas comme ca, tu dois elire un ou quelques auteurs qui t'inspireront dans ta recherche, non ?[/quote]
Ah tout à fait... En général tu est souvent proche d'un auteur que tu aimes bien, puis avec la pratique et l'expérience tu t'en éloignes... Pour ma part j'ai commencé à 10 ans à recopier les personnages de Franquins pour m'en éloigner petit à petit et commencer à me chercher réellement. Choisis un auteur de manga que tu aimes bien et essaye de "reproduire" ce style...

[alex]

question technique perspective deux points de fuite:
tu t'imagine un gratte-ciel au loin et la ligne d'horizon sur laquelle tu as pose tes points de fuite, sur un pan de ce gratte-ciel, tu suggeres les etages par des lignes...
chacune d'entre elles est sensee passer par le point de fuite de l'horizon ? et ceci quelque soit la taille de la tour ?

[Guigui]

Tu as ton premier point de fuite sur la ligne d'horizon, mais le 2ème est où ? Sinon oui tu fais suivre tes fenêtres sur le point de fuite avec lequel tu as construit le dit immeuble...